Topic Shipping!

Luby · Message par **Luby** » jeu. 30 août 2007, 01:06

Ca fait un bout de temps que je ne suis pas passé là, et que vois-je? Le topic a dévié vers des discussions sur les lemons, le yaoi et Kingdom Hearts!
... Super!

Bref, je ne savais pas qu'on avait des auteurs de lemons ici.
Personnellement, mon avis sur le sujet est qu'il faut mettre un avertissement en haut de la fic.
C'est quelque chose qui se fait naturellement dans les communautés anglophones, pour toutes les fics d'ailleurs. Tout ce qui peut gêner, ou que les lecteurs peuvent vouloir éviter, est indiqué avant la fic pour que le lecteur ne lise pas la fic si celle-ci ne correspondra pas à ses goûts.
De cette manière, si quelqu'un lit une fic clairement marquée yaoi et la commente en disant: "le yaoi c'est nul", bah c'est un imbécile.
Après, les critiques sont toujours valables bien sûr, mais pas juste sur ce qui n'est qu'un goût personnel du lecteur.

A un moment, ze_gobou demandait si on pouvait encore écrire du shipping sans sexe.
Ma réponse est: évidemment.
D'ailleurs, même si sexe il y a, ce n'est pas forcément un lemon, tant que la scène n'est pas décrite graphiquement. On peut très bien faire un blackout juste avant la scène, par exemple.
Cela dit, une histoire d'amour n'a pas besoin d'être sexuelle.

Sinon, pour revenir au shipping (plus ou moins), il n'y a rien de pervers en soi à shipper un couple yaoi ou yuri, pas plus qu'un couple het... (Je dis ça notamment pour Flygon Heart qui a peur d'être considérée comme perverse et qui prévient avec beaucoup de précautions pour des images au fond bien innocentes - Sacha et Régis qui s'embrassent presque n'est pas spécialement "pour âmes sensibles", et le "Don't look Togepi" m'a fait marrer)
Pour info, je suis un omnishipper. (Je shippe de tout!)

Ah, et c'est hors-sujet, mais je me le permets quand même pour les fans de Axel/Roxas, et de Kingdom Hearts en général, ici.
Si vous connaissez la chanson "Hips Don't Lie" de Shakira...
Axel's Hips Don't Lie!
(Je parle d'Axel/Roxas mais il n'y a rien de choquant dans la vidéo, les images sont toutes tirées des jeux vidéo KH)

Cheshire-cat · Message par **Cheshire-cat** » jeu. 30 août 2007, 01:27

(Haha je connais cette vidéo, elle est extra XD )

je crois que le gros pb avec le shipping pokémon est que (de mon point de vue) les charas canons de la série ont des caractères assez plats et stéréotypés... Ça donne pas vraiment envie d'écrire sur eux, même si on peut évidemment les creuser un peu (au risque de devenir OOC).

ze_gobou · Message par **ze_gobou** » jeu. 30 août 2007, 10:45

Tu m'étonnes qu'ils ont des caractères plats... je pense que pour retranscrire l'effet des personnages du DA, il ne reste que l'humour en fait... et de shipping, bah... pas avec Sacha ni Ondine en tout cas.

Flygon Heart · Message par **Flygon Heart** » jeu. 30 août 2007, 15:05

C'est clair... De toute façon, déjà que j'aurais du mal a faire shipper deux persos que je trouve relativement jeunes... 11 ans au début quoi o_O

ze_gobou · Message par **ze_gobou** » jeu. 30 août 2007, 15:20

10 au début non ?
Jpense qu'en amour platonique y a pas de mal, mais c'est sûr qu'après, euh, Pokéshipping lemon...

Luby · Message par **Luby** » ven. 31 août 2007, 00:41

Cheshire-cat a écrit :je crois que le gros pb avec le shipping pokémon est que (de mon point de vue) les charas canons de la série ont des caractères assez plats et stéréotypés...

D'où l'intérêt du manga! Vive le manga!
Niveau shipping, il est incroyable. Les personnages ont des intéractions (on peut trouver du sous-texte pour plein, plein de pairings), et on s'y attache facilement, comme pour beaucoup d'autres mangas (et à la différence du DA).

Sinon pour l'âge jeune, c'est sûr que ça dissuade d'écrire des lemons, mais le shipping, ce n'est pas seulement ça.
Et puis l'âge, dans Pokémon, c'est assez spécial. Surtout dans le manga. Les héros ont 11 ans, mais ont une maturité bien plus élevée - ils sauvent le monde, aussi. Pour certains personnages, c'est dur de leur donner un âge, ils pourraient aussi bien avoir 12 ans que 20...
Canoniquement, les gens confondent souvent Timmy avec sa cousine tellement ils se ressemblent. Pourtant, Timmy en a 11 et sa cousine, au moins 18 (elle est en âge de se marier).
Au passage, il y a un couple (plus ou moins) canon dans le manga, où les deux ont 11 ans.

urd-sama · Message par **urd-sama** » sam. 01 sept. 2007, 10:29

je ne connaissais pas ce mouvement, c'est bien marrant

pour moi c'est sans aucun doute chen/mère sacha et sacha/regis qui seraient le plus intéressant à étudier! (et oui, je suis une fan de yaoi, désolée, personne n'est parfait).

j'ai toujours voulu exploiter ce genre de sujet dans des fics d'ailleurs, avec ou sans sexe, à mon avis les deux cotés sont intéressants à étudier

ze_gobou · Message par **ze_gobou** » sam. 01 sept. 2007, 10:55

Tu écrivais pour la section "Adulte" toi non ?

urd-sama · Message par **urd-sama** » sam. 01 sept. 2007, 10:58

oui mais je n'ai pas écrit grand-chose à ce jour... même si j'avais beaucoup d'idées

Dragonna · Message par **Dragonna** » lun. 10 sept. 2007, 16:12

Hoo On parles de Shipping?

Je dois dire que j'ai un faible pour le Yaoi bien que certains couples Hétéro trouvent encore grâce à mes yeux (hinhinhin) dans pokemon mes préféré sont le Drew/Flora, le Regis/Sacha et le Gold(Kenta)/Silver (le rival aux cheveux rouges).

Mais le Yaoi ne veut pas necessairement dire 'Lemon' ou 'Lime', personnellement j'aime developper la tendresse, l'affection sans pour autant faire des scènes ....hum enfin voux voyez?
Ca peut être un Shounen ai mignon, je trouve ce genre très sympa à lire moi ^_^

Cheshire-cat · Message par **Cheshire-cat** » jeu. 13 sept. 2007, 10:54

Moi ce que j'aime c'est quand l'auteur trouve le bon équilibre p0rn/cute... Parce que les petites fleufleurs et les bisous sur la joue c'est mignon... mais un peu chiant à la longue XD Même chose pour le lemon

Dragonna · Message par **Dragonna** » jeu. 13 sept. 2007, 12:54

C'est vrai mais bon moi vu que j'arrive pas à écrire des lemons.....j'essaie de faire une belle histoire sans tomber dans la gimauve non plus

Flygon Heart · Message par **Flygon Heart** » jeu. 13 sept. 2007, 21:24

mais c'est bien le yaoi

Quand tout ça ça commence à partir dans le gore... pour moi faut que ça reste romantique, parce que quand on part dans des espèces d'orgies ou d'autres trucs du même style...

urd-sama · Message par **urd-sama** » ven. 14 sept. 2007, 16:22

c'est quoi la différence/définition de lemon et lime?

ze_gobou · Message par **ze_gobou** » ven. 14 sept. 2007, 18:49

Lime, c'est moins fort que Lemon, je crois.
Et lemon, c'est quand il y a des scènes "chaudes" bien décrites et tout...

Luby · Message par **Luby** » ven. 14 sept. 2007, 22:10

Oui, lime c'est moins explicite, plutôt lorsqu'il y a un "fade-out" avant la scène sexuelle, tandis que dans un lemon, ça décrit la scène.

Sinon:

Mais le Yaoi ne veut pas necessairement dire 'Lemon' ou 'Lime', personnellement j'aime developper la tendresse, l'affection sans pour autant faire des scènes ....hum enfin voux voyez?
Ca peut être un Shounen ai mignon, je trouve ce genre très sympa à lire moi ^_^

Moi ce que j'aime c'est quand l'auteur trouve le bon équilibre p0rn/cute... Parce que les petites fleufleurs et les bisous sur la joue c'est mignon... mais un peu chiant à la longue XD Même chose pour le lemon

--> Je suis d'accord avec vous (enfin en inversé, je préfère le yuri au yaoi).
Plus exactement, il y a du bon dans les deux genres. Le "cute" et le "pr0n" pour reprendre tes termes, Cheshire-cat, ont tous deux leurs avantages, et on peut trouver de très bonnes fics dans les deux genres...

Sinon j'aimerais un peu revenir sur les termes employés, parce qu'on parle pas mal de "lime et de "lemon", mais j'aime pas trop ces termes.
Pour moi, "lemon" ("lime" est très peu employé) désigne une scène sexuelle écrite pour le sexe et non pas pour le shipping. Enfin, beaucoup de scènes de sexe sont écrites pour le sexe (logique) mais là c'est avec la mentalité "on prend deux personnages quelconques et ils font l'amour ensemble", en laissant de côté les personnalités des personnages. Bref, pas écrit spécialement pour des fans. En plus, souvent, le mot "lemon" a une connotation "fic pourrie". Pour prendre un exemple extrême: ceci. ATTENTION avant de cliquer ce lien, c'est un lemon et un vraiment horrible. Surtout pour l'orthographe. Pour vous en donner une idée, j'ai retrouvé ce lien en tapant le mot "quaracterre" dans Google (oui, le disclaimer dit "atention ce document contien des passage a quaracterre sexuelle"). Ah et aussi, si vous avez peur d'être choqué, ne cliquez pas, ce serait mieux.

Donc à la place de "lemon", je préfère employer des termes plus appropriés au fandom (et plus employés actuellement), c'est-à-dire PWP et smut.
PWP signifie Porn Without Plot (Porn sans intrigue) et, comme son nom l'indique, désigne une fic, généralement un oneshot, à caractère sexuel. La différence avec le mot lemon, c'est qu'un PWP est un type de "fic de shipping", donc écrite par quelqu'un qui aime le ship, pas qui a choisi deux personnages au hasard. Les personnages sont donc censés être IC (In Character, contraire de OOC).
Le mot smut, quant à lui, est juste une autre manière de dire "p0rn". Mais avec une connotation moins vulgaire, plus légère.

D'autre part - mais c'est mineur - par rapport à ce que disait Dragonna: maintenant, les mots shounen-ai et shoujo-ai sont assez peu employés: les mots yaoi et yuri (respectivement) les recouvrent, et n'ont plus juste une connotation sexuelle.

C'était une nouvelle édition de "Les messages de huit kilomètres de long" de Luby, aujourd'hui sur le vocabulaire des fics érotiques. Bonne nuit et à dem... oh, attendez... vous êtes déjà endormis.

Monkey.D.Luffy · Message par **Monkey.D.Luffy** » dim. 16 sept. 2007, 09:48

heuresement que c'est pas sur kingdom heart sinon *craac*

urd-sama · Message par **urd-sama** » dim. 16 sept. 2007, 10:13

merci pour ces éclaircissements luby
le vocabulaire a bien évolué depuis quelques années...

Darkey · Message par **Darkey** » dim. 23 sept. 2007, 20:53

Moi, c'est mon éduction qui m'interdit d'écrire ce genre de truc. En famille, c'est vraiment la pudeur à l'anglaise(on fait mais on n'en parle pas et surtout on n'écrit pas!).XD
Mais, cela dit, un de ses quatre, c'est pas dit que je ne vous surpenne pas...

urd-sama · Message par **urd-sama** » lun. 24 sept. 2007, 21:54

n'attends pas à t'y essayer, moi j'adore, faut savoir dire les choses sans les dire.. tout un programme!