[DPP] Le chouchou bipien, Noctali ! [Construction]

[Ke.kevin]

Maaf m'a dit que on aura plutôt tendance, concernant les malédictions sur Noctali, à ne pas les relayer mais à les utiliser pour "staller-sweeper".
Et pour Colossinge, je vais voir si il y a un contre plus utilisé possible
EDIT : c'est quoi la différence entre un hazer et un phazer ? ' Car j'ai pas trouvé sur bip pour les rôles stratégiques

RXL

Hazer : pokémon avec Buée Noir
Phazer : pokémon avec Cyclone, Hurlement

Et pour les contres, tu sais, il y en a beaucoup plus

[Anyonelive]

Merci pour l'explication ;D
Dans les contres du set du Curser, j'ai mis Airmure + Cyclone ainsi que Laggron + hurlement qui tient bien les coups et qui peut nettoyer Noctali + les boosts avec Hurlement.

RXL

[Titi80000]

Pour le wisheur Vribroscur sert a rien sur lui autant mettre représailles et préciser peut être qu'il faudrait 0iv en vitesse plus une nature qui handicape la vitesse pour faire plus de dommage avec représailles ensuite toxic+abri ce joue ensemble comme la dit Maaf donc mettre abri avec les provoc, charme.

Pour le Curseur je vois pas de truc a changer sauf que tu peut rajouter Repos dans les moves soin pour enlever les problème de statue tel "Toxic" qui vont le faire chier et Blabla Dodo sur Regard noir pour pas qu'il ce fasse pénaliser pas le sommeil, (peut être rajouter que avec CO/AA il apprend Glas soin donc a la place de regard noir ça serais sympa, mais je ces pas si vous pouvez mettre les move de CO/AA sur les fiche donc c'est peut être a préciser a la fin de la fiche).

[wtf]

Et il l'est bien en UU

[Edwin illan]

Vous pouvez pas arrêter de raconter des conneries au lieu de vérifier ce que vous sortez ? Noctali est UU, pas BL.

Pour le wisher, Toxik en dernier slot et pas sur Abri...c'est aussi trop peu développé : qu'est-ce qu'il tient en UU ? Qu'est-ce qu'il bloque ? Qu'est-ce qui le contre ? Il n'y a pas que ces Pokémon qui le contrent...
Citer Foretress en premier contre alors qu'il le bloque juste, c'est pas génial non plus.

Pour le Curser, il est amplement jouable en Baton passer, aussi, donc Relais quelque part (sur Représailles, par exemple). Rayon lune c'est légèrement pourri, que ce soit en UU ou en OU : en OU, avec Tyra/Hippo/Blizzaroi, faut même pas y penser. En UU, avec toutes les teams Danse pluie qui traînent, c'est une option à oublier. Les contres sont aussi trop peu développés et uniquement pour l'OU, il n'y a pas de calculs en général...faut que je continue ?

Dans les autres options, Chapi n'a JAMAIS Poudre Toxik, mauvais exemple.

Je n'ai pas spécialement développé mais ça se voit qu'il y a un bon paquet de choses à changer...

[Haldar]

Quand on voit Noctali, on remarque toute de suite sa défense spéciale énorme (130 de BS pour 394 au maximum), sa défense plus que correcte (110 de BS pour 350 au maximum) et ses PVs assez honorables. Cependant, sa faible vitesse, ainsi que la médiocrité de son attaque et de son attaque spéciale feront qu’il ne tapera pas fort. Voyons ce que on peut en faire...

[h1]Wisher ; Testé [/h1]
Noctali @Restes
-Représailles
-Voeu
-Abri / Toxic / Regard noir
-Provoc / Baillement / Charme / Seduction

Malpoli (+ défense spéciale ; - vitesse) ; 252 EV PV ; 6 EV défense ; 252 EV défense spéciale
Relax (+ défense ; - vitesse) ; 252 EV PV ; 252 EV défense ; 6 EV défense spéciale ;
0 IV Vitesse pour représailles

Séduction est useless. Autant l'enlever. Je ne vois pas l'intérêt de Regard Noir sur le set. Sans Relais, ca ne servirait qu'à trapper un staller pour s'en débarrasser avec Toxik or Toxik est sur le même slot que Regard Noir
Préciser que Charme lui permet de gagner son duel contre certains Pokémon comme les Cursers en jouant au PP Wast.
Au niveau des EV's, c'est pas vraiment ça. En général, on met une nature + défense spéciale avec 56 EV en DS pour tenir 2 Draco Météor de Drattak Choice Spéc. Cela permet aussi de tenir pas mal de versions de Latias. Ensuite, des EV's en vitesse sont très conseillés : 12 pour outspeed Cizayox ayant investi 0~8 EV en vitesse, 52 pour pouvoir taunter Airmure avec 0~8 en vitesse, 172 pour Cresselia / Suicune avec 0~8 en vitesse voire 224 avec nature + vitesse pour les Tyranocif DD ainsi que certains Léviator DD (même si c'est assez situationnel). Dans tous les cas, Provoc réclame des EV's en vitesse. Par contre, sans Provoc, autant jouer une nature - vitesse et 0 IV vitesse.

Il est possible de jouer ce même set avec Pousruite. Avec une nature Rigide et 252 EV en attaque, Noctali fait dans les 75~80% sur Latias full AS / full vitesse. Cela permet aussi de gèrer tout ce qui a moins de staying power. Il est possible de juste baisser les EV's pour OHKO Ecto par exemple. Mais je n'ai plus la spread en tête.

[h1] Curser ; Non-testé [/h1]
Noctali @ Restes
-Malédiction
-Vœu / Rayon Lune
-Regard noir
-Représailles

Malpoli (+ défense spéciale ; -vitesse) 252 EV PV ; 6 EV défense ; 252 EV défense spéciale ;

A mon avis, le mieux est de distinguer le Mean Passer du Curser. Ils ne se jouent pas pareil du tout.
Le Trap Passer est plutôt :
- Regard Noir
- Relais
- Baillement / Voeu / Provoc
- Clonage / Malédiction / Voeu / Abri / Toxik / Baillement
Bref, il est assez versatile. Parfait pour placer un speeder à boost comme Lévia DD. Des EV's en vitesse si joué avec Provoc, ce qui est très conseillé pour powned Airmure. En général, on peut le jouer avec la Chople Berry pour assurer le Relais face à un sweeper Combat genre Simia ou Scarhino. Mais, on peut aussi jouer les Restes.

Le Curser serait plutôt :
- Malédiction
- Représailles
- Voeu / Repos
- Abri / Blabla Dodo / Baillement / Regard Noir
Par contre, je ne l'ai pas trop joué donc faudra calculé la meilleure spread possible genre pour OHKO Starmie ou OHKO Latias après une Curse. Avec les 56 EV en DS et full PV, il tient déjà assez bien Latias mais peut être que l'on pourra mettre plus. Là, pour la spread, à voir.

Pas mal de changements encore à faire. Ne pas oublier de parler du fait que Noctali est l'un des meilleurs contres à Motisma-A. Egalement, il contre assez bien JiraHaxx, TogeHaxx en se plaçant sur Cage Eclair surtout s'il a Repos ou un Beller derrière (avec CO/AA il peut beller lui-même mais on en est pas encore là ).
Bien préciser aussi que ce n'est pas Leupho donc que ce n'est pas un Pokémon tank à envoyer n'importe comment, surtout en OU.

Ensuite, je ne connais que Noctali en OU. Donc, il restera encore à faire toute la partie UU de la fiche. Calculs, perspectives, utilités...

[Anyonelive]

Okay, merci. J'vais revoir tout ça =). J'ai déplacé Toxik sur le set du dessous pour pouvoir laisser Regard Noir.

RXL

[meexup]

Stall physique useless au passage.

[Anyonelive]

Pas de relax alors ?

RXL

[meexup]

Pour ma part, non. Il stall rien sur le physique.

[Anyonelive]

D'accord, je vais enlever le relax ;D
Mais je fais d'abord sur papier, je viendrai modifier ici ensuite.

EDIT : Je testerai tout de même le relax. Je l'enlève pour le moment mais je testerai.

RXL

[x-Gijinka-x]

Dans le Titre tu met que c'est le Second Cresselia... Je trouve que tu a tord .

[Anyonelive]

Euuh. Pourquoi ? Je parle uniquement des défenses, spéciale ou non. Dis moi au moins pourquoi j'ai tort.

RXL

[Pooh]

Bah il a pas du tout le même movepool, pas les mêmes rôles....

[Anyonelive]

Ah. Bah je vais mettre Noctali tout court alors
J'avais juste chercher à comparer les défenses, sans tenir compte des rôles.

RXL

[X--[*¤Inconnu¤*]--X]

Coatox peut le 2OHKO

C'est 20HKO ou je rêve ? ( C'pas un contre alors ?) A part si tu voulait écrire 2HKO

[Anyonelive]

xDD Ca me semblait bizarre également J'vais rectifier ça.

RXL

[kemono]

Trés important tout pokémon@U-turn mettra à mal Noctali. ceci n'est pas à prendre à la légère vu le nombre de poké en profitant.

Des PCs pourraient donner un effet de surprise décent surement? Je pense à PC feu qui OHKOra Cisa qui croira pouvoir casser le principe avec son U-turn par exemple.

[Anyonelive]

Oui tu as raison, j'en aie encore eu les preuves hier. Mais je le place sur quel set ? (tous ?)

RXL

[Pooh]

Que-ce que c'est que cette manie de placer PC Feu sur tout poké souhaitant contrer Cizayox.... T-T

D'abord, Noctali a uns BS d'atk.Spé très faible, et Cizayox a une défense spé respectable, ce n'est pas donc PC Feu qui suffira à l'OHKO (d'ailleurs sur un Ciza avec 0 EV Def.spé, et un Noctali qui n'investit pas en Atk.Spé, tu as besoin d'un 2HKO)

Ensuite, ça prend de la place... pour pas grand chose. Toxik, Baillement et autres sont beaucoup plus utiles à long terme.

Et puis, Noctali se prend suffisament de dégats sur les coups de Cizayox, on ira généralement chercher quelqu'un d'autre pouvant le contrer.

Tout ça pour dire qu'avant de placer PC Feu sur tout et n'importe quoi, vérifiez bien qu'il ait les BS idéales, et qu'il puisse le lancer sans trop de problèmes