Topic Shipping!

[Khimeira]

La liberté d'écrire des fics sur une œuvre s'arrête quand on ne respecte plus l'œuvre en question.

Eeeeeeeh no.
Autant je suis d'accord pour dire que certains shippings n'ont pas lieu d'être (ma réaction sur certains a été "ne pas visualiser, ne pas visuali-ACK"), autant pour les shippings qui me semblent plausibles (furent-ils yaoi, yuri ou hétéro) je vois pas pourquoi ça trahirait l'oeuvre en question.
Certes, Game Freak et Nintendo n'ont rien précisé dans les shippings, qui est avec qui, etc, mais ne serait-ce pas pour dynamiser l'imagination des auteurs, qui peuvent alors manifester leurs talents, voire même leur fantasme ou leur sexualité pour les plus "extrêmes" d'entre eux? (Sans pour autant verser ni dans le porno ou dans les paraphilies diverses et variées qui n'ont pas droit de cité sur Pokébip)
Et ta phrase est je pense assez mal formulée; dans le cas de Pokémon, beaucoup de choses semblent illogiques (ne serait-ce que le Pokédex pour te donner une idée), et d'autres en profitent pour le rendre logique, trahissant de facto l'idée de base du jeu (qui est un peu basé sur l'imagination et la fantaisie). Autrement dit, si ta phrase s'avérait vraie, les fanfics de nombreux auteurs (les miennes y compris) n'auraient pas lieu d'être, ce qui semble absurde nous en conviendrons.

Loin de moi l'idée de te considérer comme un vieux réac (je trouve que tu as des éléments qui sont parfaitement justifiables, notamment pour les shippings un peu trop "extrêmes"), mais cette phrase me semble légèrement exagérée, tu ne trouves pas?

[Malak]

La profondeur abyssale de mes pensées est trop souvent incomprise

Je vois les choses ainsi : il y a respecter et respecter. Se servir d'une œuvre, la base, pour y développer son propre univers et imagination, oui, même si cet univers se révèle bien éloigné de celui de base. C'est le but des fanfics. Mais on se doit de respecter la base de l'œuvre. Prendre la base pour y créer des choses nouvelles, c'est bon. Mais prendre la base pour la dénaturer totalement, c'est pas bon. Vous voyez la différence ?

Pour moi, les shippings extrêmes totalement farfelus sont une dénaturation de l'œuvre de base. A l'inverse, un shipping qui pourrait être plausible, intégré dans une histoire respectant plus ou moins l'esprit Pokémon est une création, non une dénaturation. C'est très subjectif tout ça, je juge au cas par cas. Je suis quelqu'un de globalement attaché au canon et au respect de ce qui a déjà été fait d'officiel sur l'œuvre. Ecrire sur une œuvre, c'est pour moi la respecter dans sa totalité. C'est pour cela que je suis un vieux con, je l'admet moi-même

[Monster Gun Vito]

Moi, dans ma fanfic, j'ai inventé un shipping entre Bastien et Adriane. :3

[Malak]

Oui, ben ça, c'est plausible et en rien choquant, y'a pas de problème.
Me semble que dans le manga, Marc était en couple avec Alizée aussi.

[Khimeira]

La profondeur abyssale de mes pensées est trop souvent incomprise

Je vois les choses ainsi : il y a respecter et respecter. Se servir d'une œuvre, la base, pour y développer son propre univers et imagination, oui, même si cet univers se révèle bien éloigné de celui de base. C'est le but des fanfics. Mais on se doit de respecter la base de l'œuvre. Prendre la base pour y créer des choses nouvelles, c'est bon. Mais prendre la base pour la dénaturer totalement, c'est pas bon. Vous voyez la différence ?

Pour moi, les shippings extrêmes totalement farfelus sont une dénaturation de l'œuvre de base. A l'inverse, un shipping qui pourrait être plausible, intégré dans une histoire respectant plus ou moins l'esprit Pokémon est une création, non une dénaturation. C'est très subjectif tout ça, je juge au cas par cas. Je suis quelqu'un de globalement attaché au canon et au respect de ce qui a déjà été fait d'officiel sur l'œuvre. Ecrire sur une œuvre, c'est pour moi la respecter dans sa totalité. C'est pour cela que je suis un vieux con, je l'admet moi-même

Dans ce cas tu aurais dû mieux reformuler ta phrase parce que je l'ai pris comme le fait que tout est dénaturation de l'oeuvre originale à tes yeux.
Là je comprends oui, mais après où fixes-tu la limite à la dénaturation d'une fanfic? Cette limite qui est d'ailleurs (tu le soulignes toi-même) parfaitement subjective, parce qu'entre ceux qui disent que les OC sont une dénaturation, ceux comme toi qui pensent que ce sont les shippings trop poussés, ceux qui pensent que c'est les histoires d'univers parallèles/étendus... On est pas rendus haha xD

[Malak]

Y'a pas de limites parfaitement précises, c'est au cas par cas, et comme j'ai dit, ça ne regarde que moi. Mais y'a pas que les shippings extrêmes qui peuvent dénaturer Pokémon à mes yeux, y'a plein de trucs

Ce que je recherche le plus avant tout, et que je fais toujours en sorte de respecter dans mes propres fics, c'est respecter le canon officiel et établi. A partir de là, on peut créer quasiment tout ce qu'on veut.

[Aikya]

Mais du coup... je ne comprends toujours pas l'intérêt d'appeler ça Ellem'aimeShipping... ce n'est pas un shipping si c'est juste un mot clé pour trouver des images avec ces personnages. Si je veux une image non romantique (dans l'unique but de présenter ces personnages comme représentants de leur gen, un peu comme ton image représente les differentes apparence de Serena sans contexte particulier) avec Serena et Kalem, je ne vais pas taper KalosShipping par exemple.

Après y'a aussi des gens qui créent n'importe quel shipping rien que pour la fierté de lui donner un nom (c'est con, je sais) X)

Bah après le plus courant dans les shippings, ça reste de la romance. Disons que si tu tape KalosShipping, oui, tu vas surtout trouver de la romance, parce que la majorité des fans les voient en couple. Mais si tu tape "ScarfShipping" (Aurore, Barry et Louka), tu auras ça:

Spoiler :

Certains shippings sont bien là juste pour servir principalement de mots clés pour des images (C'est le cas des ships avec plus de deux persos, des ships impossibles entre, par exemple un personnage de l'anime et un du manga...), d'autres seront vraiment là pour définir un couple. Je sais pas si je suis très claire X)

Après utiliser le nom d'un ship pour des images non-romantique se fait assez peu.

Sinon je me demandais... qu'est-ce que vous considérez comme des shippings farfelus/extrêmes/dénaturant l'oeuvre ? Ceux qui touchent à la pédophilie, ça c'est logique, mais y en a d'autres ?

[Yûn]

Personnellement... Le shipping, c'est vraiment pas mon truc. Non pas que je sois complètement contre, hein, j'apprécie de voir de la romance dans des fics/comics, et moi-même je suis en train d'en faire dans un de mes projets. Mais... Lire une fic ou un comic juste parce qu'il porte sur un shipping en particulier... ? Nope, ça ne m'intéresse pas. Et ce n'est pas lié qu'à Pokémon, mais à n'importe quelle série, livre, etc. Déjà que j'aimais pas trop ça avant, je vous laisse imaginer ma réaction en voyant la plupart des images qui sortaient quand je faisais juste une recherche sur Eyeshield 21... Mes yeux x_x

Après, si le shipping/la romance est incorporé(e) dans la fic/comic, ça ne me dérange généralement pas, même si ça peut donner lieu à des trucs bizarres. Et je ne parle pas uniquement de couples humains : deux des meilleurs couples qui m'ont été donnés de voir sont composés d'un côté d'un Florizarre et d'une Nidoqueen, de l'autre d'un Grahyéna et d'une Altaria. Mais c'est parce que leurs personnages ont été bien développés que ça fonctionne, et pas parce qu'ils sont juste un prétexte pour faire émerger ce shipping. Idem pour les romances entre humains : je m'en fiche si le perso principal d'une fic ou d'un comic finit avec son rival/un Champion/ce que vous voulez... Mais dans ce cas, il faut que ce soit construit pour me plaire, et pas juste faire ça parce que l'auteur en avait envie et puis ils sont ensemble et puis voilà, basta.

Et que ce soit canon ou pas... Boah, ça permet aux fans de s'exprimer, et on sait que chacun à ses opinions/fantasmes concernant ses persos préférés d'une franchise. Pour en revenir à l'exemple d'Eyeshield, là ça m'avait vraiment gonflé parce que j'ai moi-même une certaine vision de l'univers de ce manga/relations entre ces personnages. Mais concernant Pokémon... Rien n'est vraiment écrit noir sur blanc, même si on peut avoir quelques indices laissant entendre que. Du coup, je suis bien plus tolérante là-dessus que sur toute autre série.

Par contre, je dois avouer ne pas vraiment voir l'intérêt de donner des noms à tous les shippings possibles et inimaginables :/

[Malak]

qu'est-ce que vous considérez comme des shippings farfelus/extrêmes/dénaturant l'oeuvre ? Ceux qui touchent à la pédophilie, ça c'est logique, mais y en a d'autres ?

Pour moi c'est très simple ; tous ceux qui n'ont aucune chance de se produire considérant l'histoire et la nature de Pokémon. C'est à dire en gros : les shippings sur des persos qui ne se sont jamais rencontrés/qui n'ont rien à faire ensemble, les yaoi et les yuri. Ah, et bien sûr, les shipping inter-espèce, humains/Pokémon ( si si, ça existe pour de vrai, il n'y a aucune limite à l'indécence et l'immoralité )
Mais encore une fois, ça ne regarde que le vieux con réac que je suis.

[Khimeira]

qu'est-ce que vous considérez comme des shippings farfelus/extrêmes/dénaturant l'oeuvre ? Ceux qui touchent à la pédophilie, ça c'est logique, mais y en a d'autres ?

Alors tout ce qui est zoophilie et paraphilies en tous genres c'est non ; comme dit Malak je suis pas trop fan d'un shipping entre des gens qui se sont jamais rencontrés sauf si y'a une explication en béton derrière (sauf pour des shipping "trans-média" qui ont été cités plus haut, auquel cas faut pas abuser non plus) ; le yuri et le yaoi ça n'a rien à faire sur le bip mais en général je tolère.

[Sanaito]

Ah, et bien sûr, les shipping inter-espèce, humains/Pokémon ( si si, ça existe pour de vrai, il n'y a aucune limite à l'indécence et l'immoralité )

Alors tout ce qui est zoophilie et paraphilies en tous genres c'est non

... Hem... Ma seule fic portant sur du shipping ne traite pas du tout d'un sujet de ce type. *va se cacher*

Non, plus sérieusement, pour ma part je ne m'intéresse pas aux shippings en général, raison pour laquelle je laisse les gens faire et dire ce qu'ils veulent. Pourquoi critiquerais-je un sujet sur lequel je ne me suis pas réellement penchée plus de dix minutes ? Après, évidemment que je trouve certaines choses complètement loufoques, hors de propos, déplacées, et qui ne vont pas me plaire (voire m’écœurer à mort et me faire pleurer mon innocence déjà inexistante à la base). Car il est vrai que j'ai tendance, dans d'autres mangas/univers imaginaires en général, à préférer les relations "réalisables" et "saines". Pas deux randoms foutus ensemble pour le plaisir de les voir "jouer aux cartes", entre autre, et ce même si c'est carrément illogique et dégueu. Cependant si je tombe sur ce type de shipping, je ne vais pas m'embêter à grogner. Si ça en amuse certain, du moment qu'on ne m'impose pas d'adhérer...

[Cyrlight]

Faire toute une fic autour d'un shipping, ce n'est pas pire que d'écrire de la romance pure et dure.

Quant à la question "pour ou contre", je dirais que ça dépend de la façon dont c'est emmené dans l'histoire. A partir du moment où c'est justifié, logique et un minimum rationnel à la vue du contexte, je ne vois pas en quoi ça poserait problème. Il n'y a pas que pour les romances, d'ailleurs. Ça vaut aussi pour les rivalités, les amitiés...

J'en veux pour exemple tout bête : dans ma fiction principale, Régis est un grand ami de Cynthia. A première vue, ça n'a peut-être aucun sens (ils ne vivent pas dans la même région, n'ont pas le même âge et ne sont même pas censés se connaître), mais pour ceux qui suivent ma fic, ils comprendront aisément qu'avec les liens qu'ils ont chacun noués avec l'héroïne, il aurait été malaisé que ça se passe autrement.

Et j'ai aussi de la "pokémonophilie"... Là encore, toutefois, il y a une explication plus ou moins valide derrière ce choix. Ce n'est pas un fantasme pervers et un peu rebutant de l'auteur, heureusement !

[Yûn]

Honnêtement, je trouve la pokémonophilie acceptable... Pour plusieurs raisons.

D'une part, parce que dans plusieurs oeuvres/films/jeux, on voit des relations inter-espèces. The Elder Scrolls et Mass Effect, par exemple, et ça ne choque personne.

D'autre part, et c'est selon moi le plus important : parce que GF eux-même y font allusion. Vous vous souvenez peut-être des livres de la bibliothèque de Joliberges, dans DPP ? Eh bien, parmi les histoires, on trouve notamment des écrits concernant le fait qu'auparavant, humains et Pokémon pouvaient se marier, et qu'il s'agissait d'une chose commune et normale. Je précise que c'est ce qui est écrit dans les versions japonaises, donc les traductions ne sont pas responsables pour avoir déformé ces faits. Ou plutôt, si. Regardez plutôt :

Textes japonais
「シンオウ　むかしばなし　その３」
ひとと　けっこんした　ポケモンがいた
ポケモンと　けっこんした　ひとがいた
むかしは　ひとも　ポケモンも おなじだったから　ふつうのことだった

Traductions littérales
Contes populaires de Sinnoh - Partie 3
Il fut un temps où les Pokémon se mariaient avec des humains.
Il fut un temps où les humains se mariaient avec des Pokémon.
C'était quelque chose de normal car, auparavant, humains et Pokémon étaient les mêmes.

Traductions officielles
Il fut un temps où certains pokémon étaient très proches des humains.
Un temps où humains et pokémon mangeaient à la même table.
Un temps où aucunes différences ne permettaient de les distinguer.

Comme on peut le voir, la localisation des jeux a souffert d'un gros changement -certains pensent que c'est dû à la traduction américaine, qui a fait ces modifications pour ne pas choquer les conservateurs.
Mais du coup, que comprendre ? Eh bien, que pour GF, les humains sont eux-mêmes des Pokémon, et qu'imaginer un humain et un Pokémon avoir une relation n'est pas invraisemblable. Donc, la pokémonophillie est définitivement canon, reconnue par GF.

[Malak]

C'était quelque chose de normal car, auparavant, humains et Pokémon étaient les mêmes.

Si autrefois les Pokemon étaient proches de l'état d'humains, ou l'inverse, ça peut passer. Ce n'est plus le cas aujourd'hui. Les Pokémon, à quelque rares exceptions près, sont semblables à des animaux. J'accepte à la rigueur les shippings avec des Poké-humains, gijinka et tout ces trucs, mais avec des Pokémon, non, définitivement non.

[Drayker]

Eh bien, que pour GF, les humains sont eux-mêmes des Pokémon, et qu'imaginer un humain et un Pokémon avoir une relation n'est pas invraisemblable. Donc, la pokémonophillie est définitivement canon, reconnue par GF.

Étaient* La traduction littérale comme officielle parlent d'un temps ancien et révolu, à priori.

Et avec ton raisonnement, je pourrai donc affirmer que, partageant un ancêtre commun avec elle, j'avais totalement le droit de bouyave la gueunon qui me faisait de l'œil au zoo. Et non, monsieur l'agent, ce n'est pas de la zoophilie, on est tous des animaux, c'est canon !

[Icejjj]

; le yuri et le yaoi ça n'a rien à faire sur le bip mais en général je tolère.

Mais ! Pourquoi ça n'aurait rien à faire sur le bip ?

[Yûn]

Hum... Concernant la pokémonophilie, il y a un truc que je voudrais rajouter : c'est que les relations inter-espèces existent déjà dans Pokémon. Je veux dire... Est-ce que vous vous rendez compte du nombre d'espèces différentes avec lesquelles un Pokémon donné peut se reproduire ? Les Pokémon, ce n'est pas une espèce à part entière, avec les humains constituant l'autre grande espèce. Sinon, ce serait comme considérer que les animaux, les végétaux et les minéraux sont les trois grandes espèces existants... Non : un chien et un loup, bien que très proches physiquement et physiologiquement, constituent deux espèces différentes. Idem pour un cheval, un âne et un zèbre : ils appartiennent au même ordre (les équidés), mais pas à la même espèce. C'est pareil chez les Pokémon : une espèce, c'est ce que nous appelons une famille ou ligne de Pokémon. Après tout, même si Dracaufeu, Dracolosse et Drattak appartiennent au même règne (animal, ou plutôt Pokémon en l'occurence), au même embranchement (les vertébrés), à la même classe (les reptiles), et au même ordre (les dragons), voire à la même famille (puisque les trois partagent le même groupe d'oeufs, celui des Dragons), il n'empêche que l'on parle toujours de trois espèces différentes. Et donc oui, les humains constituent bien une espèce à part entière dans l'univers Pokémon (sachant que le mot Pokémon désigne ici l'empire, et même au-dessus puisqu'on retrouve des minéraux et des végétaux dans ce groupe) Il y a même un groupe d'oeufs qui s'appelle Humanoïde... Ce n'est donc pas très difficile de considérer le fait que, théoriquement, les humains appartiennent à ce groupe.

Cependant, je vous pose une dernière question : est-ce que, vraiment, vous seriez plus choqué par une relation entre, disons, un humain et un Machopeur qu'avec une relation entre un Wailord et un Skitty ?

Pour finir, je voudrais quand même rappeler qu'on sait avec certitude que certaines espèces de Pokémon étaient des humains à la base.

Tutafeh
Le motif de son masque est son visage quand il était humain. Parfois, il le regarde et se met à pleurer.

Brocelôme
D'après la légende, cette espèce de Pokémon aurait vu le jour quand des âmes d'enfants perdus dans la forêt auraient possédé des souches d'arbres.

Baudrive
Un Pokémon né de l'esprit des gens et des Pokémon.

Momartik
On dit dans les régions enneigées qu'il s'agit de la réincarnation d'une jeune fille disparue dans les neiges.

Monorpale
Ce Pokémon naît quand l’âme d’un défunt prend possession d’une épée ancienne.

[Malak]

Cependant, je vous pose une dernière question : est-ce que, vraiment, vous seriez plus choqué par une relation entre, disons, un humain et un Machopeur qu'avec une relation entre un Wailord et un Skitty ?

Oui.

Du reste, comme les Pokémon n'ont aucun organe reproducteur apparant, et qu'après tout, Nintendo ne nous a jamais éclairé sur leur mode de reproduction, je doute qu'il s'agisse d'emboiter quelque chose dans autre chose, surtout quand il s'agit de cas comme ça Wailord et Skitty. Pour moi, c'est de la fécondation externe, donc sans relation physique d'aucune sorte, donc rien de choquant quelque soit les Pokémon concernés, même pour Skitty et Wailord.

Quant à jouer sur les mots pour désigner les espèces, ça ne change rien au fait que les Pokémon, même d'apparence parfois totalement différentes, peuvent se reproduire, faire des œufs et donner naissance à d'autres Pokémon. En revanche, j'ai jamais eu vent de relations humains/Pokémon qui ont donné lieu à la naissance de quelque chose, même dans les cas où le Pokemon en question se rapprocherai plus d'un humain que d'un animal. Les Pokémon se reproduisent entre eux, les humains se reproduisent entre eux = deux espèces différentes.

Et enfin, la pokémonophilie dans les fics, c'est sale

[Yûn]

Pourtant, Junichi Masuda lui-même a dit que les parents de N étaient des Pokémon (bon, plus précisément, il dit que "N is rumored to have been born from Pokémon")

Pourquoi est-ce qu'une relation entre un humain et un Pokémon humanoïde serait plus sale qu'une relation entre un humain et un elfe/khajiit/argonien dans The Elder Scrolls ? Et ce n'est pas parce qu'on en a jamais entendu parler que ça n'a pas ou n'existe pas ; au contraire, on en a la preuve avec les contes de Joliberges. On sait que ça a existé.

[Drayker]

Vous tombez dans la Pokéscience là, et si elle était là Molly péterait des câbles !
Déjà le Pokédex n'est pas une source fiable, surtout quand il dit "La légende raconte que...". À partir du moment où le machin raconte qu'un tas de boue a pris vie sous l'exposition aux rayons X de la Lune, (soit 3 fautes scientifiques graves en une seule phrase), tu ne peux PAS le prendre au sérieux quand tu fais de la Pokéscience.
Sinon, y'a déjà eu des travaux sur la reproduction, les espèces et tout le tintouin ici : http://www.pokebip.com/pokemon/?page=fa ... production

Pour tes arguments, Yun :
-> les khajit/whatever sont des anthropomorphes, et on revient donc à ce que disait Malak sur la tolérance vis à vis des gijinka.
-> N est le Tarzan de Pokémon, il a vécu auprès d'eux mais ne peut pas avoir été enfanté par eux.
-> Les contes de Joliberges sont, eh bien, des contes. On n'a pas la preuve que le Petit Poucet ait existé non plus.