Archéologie

[Drachéologue]

Haha, tu me fais regretter de plus en plus de pas avoir suivi cette partie de moi qui voulait s'axer la dedans
Et comment vous jugez de l'importance de telle ou telle pièce? ( surtout si y'en a façon puzzle qu'on cherche, qu'on trouve pas.. 'fin tu vois le truc)

Y'a des dépôts ouverts au public, ou l'individu lamba ne peut que se balader dans les musées?

Haha, ouais mais les maths, ça a un côté classe, surtout pour ceux qui n'ont pas reçu un cerveau assez développé pour ça (comme moi )

Normalement, on privilégie une pièce qui donne des informations sur la datation, sur le groupe culturel surtout pour les périodes anciennes mais par exemple, quand tu trouves de la céramique, tu privilégies les morceaux de bord, de fond, de col... plutôt que les morceaux de panses parce que ça correspond à des formes bien définies.
Mais après, il y a toujours le côté "esthétique" humain, qui privilégie des objets rares ou beaux. Mais en général, si tu fais bien ton boulot, un morceau de céramique pourri vaut autant en infos qu'une jolie statuette, je sais pas si tu me suis, et surtout si je réponds bien à ta question !

Normalement, on visite pas les dépôts surtout les grands, mais je me demande si dans certains cas, certains peuvent pas être accessibles, comme pendant les journées nationales de l'archéo, ou alors directement le chantier de fouille quand le matos est encore en transit, mais c'est pas vraiment public, plutôt avec autorisation spéciale, mais c'est une bonne question, je me renseignerai !

[Coorjet]

Ouais, mais mon cerveau lui, il en a marre des maths

Oui, après suffit de pouvoir se répérer chronologiquement via le fragment, me trompé-je?
Le but c'est de croiser les infos pour dater au plus précis, si je ne m'abuse

Je te remercie

[Drachéologue]

Exactement ! Il existe des référentiels selon les régions, les périodes et parfois même certains sites ! C'est pour ça que parfois, un morceau de céramique ou un pauvre bout de charbon vaut plus qu'un objet vraiment très beau.
Le mieux, c'est quand tu peux croiser des datations céramiques et des datations comme le C14 (carbone 14) sur les matières végétales ou organiques tout simplement.

Je suis vraiment contente que le sujet vous intéresse tant !

Même si c'est pas mon dada, je ne suis pas fermée à des discussions sur d'autres pays plus lointains, je suis pas si sectaire que ça

[Morgane]

Mais ça ne pose pas problème quand vous trouvez des objets étrangers à la région ou au pays sur un lieu pour la compréhension de son histoire ? Enfin ça arrive au moins ? J'imagine que le cas doit se retrouver, dans mon esprit ça pourrait mener à des mauvaises interprétations si les objets ne sont pas reconnus comme "importés" dès le départ, non ? Ça vous arrive de revenir sur des interprétations ou c'est en général correct et donc ce qui est vu est admis ?

[Coorjet]

Mais ça ne pose pas problème quand vous trouvez des objets étrangers à la région ou au pays sur un lieu pour la compréhension de son histoire ? Enfin ça arrive au moins ? J'imagine que le cas doit se retrouver, dans mon esprit ça pourrait mener à des mauvaises interprétations si les objets ne sont pas reconnus comme "importés" dès le départ, non ? Ça vous arrive de revenir sur des interprétations ou c'est en général correct et donc ce qui est vu est admis ?

+42, comment vous gérez les moments de gros wtf?

Arthur, go nous réorienter dans l'archéo

[Drachéologue]

Mais ça ne pose pas problème quand vous trouvez des objets étrangers à la région ou au pays sur un lieu pour la compréhension de son histoire ? Enfin ça arrive au moins ? J'imagine que le cas doit se retrouver, dans mon esprit ça pourrait mener à des mauvaises interprétations si les objets ne sont pas reconnus comme "importés" dès le départ, non ? Ça vous arrive de revenir sur des interprétations ou c'est en général correct et donc ce qui est vu est admis ?

Justement, quand des objets sont importés, c'est encore plus intéressant ! Forcément, on n'est jamais à l'abri de fausses interprétations, mais quand par exemple tu es sur un site de l'âge du bronze au nord des alpes, que tu trouves un chaudron qui vient du bassin des Carpates, c'est juste formidable car ça peut expliquer beaucoup de choses sur les contacts ! Si tu fais bien ton boulot, afin de rechercher les meilleurs éléments de comparaisons possibles, tu peux donner des hypothèses, il vaut mieux en imaginer plusieurs qu'une seule !
Autre exemple plus local, quand dans l'ouest de la France, tu trouves des morceaux d'amphores à vin qui viennent du sud de la France, ça donne des indices au niveau du commerce, mais aussi au niveau des coutumes et de la façon dont le vin a été introduit dans les sociétés de l'ouest de la Gaule.
Mais c'est clair que beaucoup de sites anciennement étudiés sont aujourd'hui réinterprétés car on a beaucoup avancé en matière de typologie des objets. C'est important finalement, de ne pas rester que sur une seule et même idée.

Si tu t'aperçois qu'une vieille analyse ne tient pas debout, c'est juste go back to les archives, les anciens travaux... Le pire c'est si le chercheur est mort... Mais quand tu fais toi même ton hypothèse, et que finalement, au fil des recherches, tu t'aperçois que tu t'es planté, tu t'arraches les cheveux pour commencer, tu crie un coup, en fait, tu pètes les plombs, tu prends une bière et tu recommences ton analyse
Je pense que ça fait à peu près les mêmes effets que quand tu n'arrives pas à trouver ta bonne formule mathématique et que tu dois quasiment tout recommencer depuis le début !

[Drachéologue]

du coup, je vous ai mis les photos je sais pas si vous avez vu !

[Bastien]

Apparemment tu as l'air d'être un spécialiste.

Si jamais on découvre un fossile de dinosaure ou de tout autre animal ayant vécu à leur époque, il vaudrait combien si on le vendait à un musée ?

[Drachéologue]

Je ne suis pas spécialiste des dinosaures, mais je suis un peu contre la vente des objets ou fossiles car pour moi, ça n'est pas correct. Après, si tu trouves un vestige comme ça, juste en tombant dessus tu peux le garder chez toi, ou encore le montrer à un spécialiste... Mais c'est vrai que vendre les vestiges, quels qu'ils soient, je ne suis pas vraiment pour, car ils sont inestimables. Bien sur des gens les vendent, mais d'une, ça favorise le pillage des sites archéo, et de deux, c'est oublier totalement la vraie valeur d'un vestige car elle n'est pas monétaire.
C'est un peu comme si, après ta mort, on décidait de vendre tes os un par un...

[Jean Bombeur]

Mouais, là dessus, je suis d'accord.
Par contre, j'ai une question : Combien d'annees d'étude faut-il pour être archeo (apres le bac) ??

[Morgane]

@Kev : L'archéologie me tenterait bien mais je préfère étudier les mécanismes du vivant plutôt que l'agencement des morts ! Mais l'histoire et tout ce qui s'y rapporte, c'est vraiment attractif, si mon esprit scientifique/littéraire ne me jouait pas des tours ce serait ma filière je pense.

@Drachéologue : En effet, je n'avais pas pensé aux hypothèses multiples, qui sont la base en fait, honte à moi. Pour la formule mathématique je comprends, c'est comme trouver des résultats qui se contredisent et devoir tout recommencer, trouver l'erreur, et reprendre le raisonnement. Enfin là il semble y avoir de la bière en plus, cool. Arrive-t-il de tomber sur des vestiges mêlant plusieurs époques ? Comment sont décidés les endroits où les fouilles débuteront, et arrive-t-il de fouiller sans rien trouver ? Un peu de curiosité sur le métier qui est attrayant, ne sera surement pas mien mais qui est tentant. Oh et jolie comparaison pour les ossements. Même si bon, les os, un peu ranafout' de ce qu'on en fait. Malgré tout faire du bénéfice sur ce domaine qui n'est pas très riche ça me parait en effet moyen, si les musées et fondations archéologiques étaient riches aux as cependant mon idée ne serait pas la même.

[Drachéologue]

Mouais, là dessus, je suis d'accord.
Par contre, j'ai une question : Combien d'annees d'étude faut-il pour être archeo (apres le bac) ??

Cinq si tu fais un parcours classique, rapide mais il y a plusieurs chemins (Master Pro pour la cinquième année, master recherche ou encore thèse, ce qui te prend au moins 8 ans !)

En effet, je n'avais pas pensé aux hypothèses multiples, qui sont la base en fait, honte à moi. Pour la formule mathématique je comprends, c'est comme trouver des résultats qui se contredisent et devoir tout recommencer, trouver l'erreur, et reprendre le raisonnement. Enfin là il semble y avoir de la bière en plus, cool. Arrive-t-il de tomber sur des vestiges mêlant plusieurs époques ? Comment sont décidés les endroits où les fouilles débuteront, et arrive-t-il de fouiller sans rien trouver ? Un peu de curiosité sur le métier qui est attrayant, ne sera surement pas mien mais qui est tentant. Oh et jolie comparaison pour les ossements. Même si bon, les os, un peu ranafout' de ce qu'on en fait. Malgré tout faire du bénéfice sur ce domaine qui n'est pas très riche ça me parait en effet moyen, si les musées et fondations archéologiques étaient riches aux as cependant mon idée ne serait pas la même.

Oh non, pas honteux du tout !
Oui, on peut tomber sur des sites où ils y a plusieurs périodes car si on réfléchit comme aujourd'hui, quand un coin est pas mal, pourquoi aller chercher ailleurs ? Pour les périodes passées, c'est pareil, parfois, on réoccupe un espace déjà occupé, on se ressert de certains vestiges comme souvent à la période médiévale, on reprend des éléments antiques dans les murs car certains monuments servent de carrière de pierre par exemple. Sur le quai romain sur lequel je bosse, il y a la phase romaine, mais aussi des gros blocs posés sur le quai, qui appartiennent eux à une ligne de quai du moyen âge. Le truc le plus surprenant à ce niveau, c'est quand j'ai vu un outil du paléolithique (très vieux) avec des traces de réutilisation au néolithique (un peu moins vieux)

Avant de commencer à fouiller, on fait des recherches en archive déjà pour cibler des endroits, on se renseigne sur l'environnement et on fait un sondage, qui permet de voir si oui ou non, on peut trouver quelque chose à un endroit donné (en vrai, c'est un peu plus compliqué, mais c'est en gros ça )
ça arrive de ne rien trouver, ou en tout cas, de trouver moins de choses que prévu. Mais en général, on essaie de faire suffisamment de recherche pour ne pas avoir à creuser pour rien car ça serait perdre du temps et de l'argent pour rien !

Pour finir avec les os, pour moi aussi, c'est pas ma tasse de thé !
Mais c'est plus pour le côté "marchandise" en fait. Qu'on les laisse au fond d'un placard, ça peut être dommage, mais pas grave dans le fond. Alors que si on en vend, ça motive d'autres personnes à faire pareil et une fois qu'on a vendu son stock, on finit par aller piller les sites archéo, et là, c'est là que ça nous concerne vraiment !

[Bastien]

Ah oui je confonds un peu archéologie et paléontologie, autant pour moi.

Pour revenir sur le sujet, quand l'ancien lieu de travail de ma mère a été détruit, on a découvert en dessous de très vieilles fondations et des restes de murs en pierre calcaire.

Sous nos pieds, il doit y'avoir des villages très anciens et ensevelis sous une épaisse couche de terre.

[Drachéologue]

Ah oui je confonds un peu archéologie et paléontologie, autant pour moi.

Pour revenir sur le sujet, quand l'ancien lieu de travail de ma mère a été détruit, on a découvert en dessous de très vieilles fondations et des restes de murs en pierre calcaire.

Sous nos pieds, il doit y'avoir des villages très anciens et ensevelis sous une épaisse couche de terre.

T'inquiète, c'est tout aussi intéressant
C'est pas étonnant ! C'est comme ça que des vestiges remontent en surface. Il y a beaucoup de villages du moyen âge sous nos petits villages actuels car dans beaucoup de cas, les constructions se sont superposés et ont peu été modifiées.
Et du coup, il y a eu une opération archéo ?

[Morgane]

Si un site archéologique est découvert, et qu'en fait il y a des traces d'ossements remontant à des milliers/millions d'années, une autre équipe prends le relais, ou..? Après j'ai conscience que mes questions portent sur des cas un peu particulier donc c'est un peu chercher la petite bête mais c'est intéressant donc bon !

[Drachéologue]

J'ai ouvert ce topic pour ça en même temps
Je pense que le pourcentage de chance d'avoir des vestiges aussi anciens sur un site archéo basique doit être ultra infime mais on n'est jamais à l'abri ! Je ne m'étais jamais posé cette question en fait, mais je suis presque sure qu'une équipe de spécialistes en paléontologie prend le relais, ou au moins collabore car perso, j'irai pas mettre les pattes là où je risque de faire de grosses bétises

Pour les vestiges du genre mammouth et compagnie, un archéo est apte à les traiter mais les plus anciens, j'ai des doutes ! Et puis, les gens qui sont spécialisés dans les vieilles bébêtes sont si peu nombreux et ont si peu l'occasion, en france en tout cas, d'en fouiller, je suis d'avis de leur laisser !

[Blobman]

Je trouve ce métier très intéressant mais j'ai une question,
(désoler si ça a déjà été dit...)

Est ce que l'on parvient facilement à gagner sa vie avec ce métier ?

Merci

[Coorjet]

Snif

J
Est ce que l'on parvient facilement à gagner sa vie avec ce métier ?

Apparemment tu as l'air d'être un spécialiste.

Si jamais on découvre un fossile de dinosaure ou de tout autre animal ayant vécu à leur époque, il vaudrait combien si on le vendait à un musée ?

Moi qui ai commis l'erreur de penser qu'on verrait pas de question à visées lucratives/pécuniaires sur ce topic

Autre question, c'est possible de poursuivre des études d'archéologies dans un cursus 'double' de celui qu'on suit? ( J'préfère demander à la source, les résultats de l'Internet sont parfois trop interprétables)
Pas forcément comme un passe-temps, mais des études clean ou on peut faire ressortir sa passion dans le domaine, et qui peut déboucher sur un diplome léger, quelque chose du genre.. Qui permettrait de participer à des fouilles de temps en temps etc
Auquel cas je signe x)

[Drachéologue]

J
Est ce que l'on parvient facilement à gagner sa vie avec ce métier ?

C'est possible de gagner sa vie, comme tout métier, mais il ne faut pas s'attendre à en avoir autant que ceux qu'on vous montre à la téloch', bien sapés et tout ça, non, si j'avais voulu vraiment gagner de l'argent, j'aurai fait du droit

Autre question, c'est possible de poursuivre des études d'archéologies dans un cursus 'double' de celui qu'on suit? ( J'préfère demander à la source, les résultats de l'Internet sont parfois trop interprétables)
Pas forcément comme un passe-temps, mais des études clean ou on peut faire ressortir sa passion dans le domaine, et qui peut déboucher sur un diplome léger, quelque chose du genre.. Qui permettrait de participer à des fouilles de temps en temps etc
Auquel cas je signe x)

C'est carrément possible de faire un double cursus (pas évident hein, en plus ça dépend de la ville où tu es !) mais c'est vrai que c'est souvent des gens qui font déjà une licence d'histoire qui tente une licence d'archéo en parallèle. Après, une licence, ça peut se faire à la suite d'une autre.

Mais y a un truc cool en archéo : t'es pas obligé d'avoir un diplome pour faire des chantiers de fouille en bénévole l'été ! Forcément, ceux qui font des études d'archéo sont privilégiés sur certains chantiers, mais comme t'es bénévole, tant que tu suis les consignes, c'est possible !
Après, tu peux pas en faire en pro et toucher un vrai salaire du coup, mais c'est un moyen pour faire de l'archéo sans avoir besoin de reprendre les études à 0, pour s'amuser (et on ne sait jamais, un jour faire des études dans ce sens)

[Coorjet]

Oui, on m'avait parlé des sites de fouilles en tant que bénévole
J'vois bien le cursus Maths/Physique/Arch', tiens
Merci pour ces réponses :p