[Général] La politique de France et d'ailleurs

[Grimm70]

Vous habitez ou'? Je ne suis pas d’extrême droite rassurez-vous mais entendre " c'est à cause des médias "... Les médias ne parlent que d'une infime partie de ce qu'il se passe en France tous les jours. Forcément quand on habite dans des coins tranquilles on ne s'imagine pas ce qu'il s'y passe. Bref ça sert à rien d'avancer des faits, il faut les vivre ou les suivre de près pour comprendre...

Ensuite pourquoi dire que tous les gens qui sont d’extrême droite sont racistes? MLP veut fermer ses frontières et " protéger " d'une certaine manière la France pour relancer son économie. Si on enlève son côté fasciste, ça tient la route... Ce sont des patriotes, ils aiment leurs pays, ne pas vouloir accepter des étrangers chez soit n'est en rien du racisme.

Ensuite concernant la religion, c'est une source de guerre. Ce n'est pas le cas en France heureusement lol. Cela dit, oui, dans les écoles ou autres, force est de constater que les principaux "perturbateurs" oui car bon ça peut aller bien plus loin que ça sont issues de "familles défavorisées" et la majorité sont des musulmans issus de parents étrangers. Certaines personnes ne réfléchissant pas mettent ça sur le dos de la religion musulmane et des étrangers > Solution pour eux? Ils pensent MLP.

Et donc est-ce si grave comme tout le monde le fait remarquer? Quand on entend que certains veulent faire voter les étrangers ou continuer l’immigration ( ce n'est pas réellement le cas, il y a des subtilités mais que certaines personnes ne chercheront même pas à comprendre, à tort et je suis d'accord ) alors que certaines personnes vivent dans la peur ou dans l'incompréhension la plus totale.

Ce que je dis là c'est pour les personnes dans ce cas. Beaucoup disent que ces gens sont des racistes, des ****** et ce comportement me dégoûte lorsque ce n'est pas le cas. Y'a aussi beaucoup de musulmans qui sont dégoûtés de ce que les jeunes renvoient comme image... Beaucoup crachent même sur le pays qui les accueillent...

Y'a aussi une histoire d'éducation là dedans mais bon, pas envie de m'étaler davantage.

Pour ma part Hollande m'a donné une meilleure image ces derniers jours mais je doute complètement de ses capacités à diriger notre pays.

[Proflugia]

Le problème, c'est justement qu'il faille enlever le "coté fasciste" à MLP pour qu'elle soit crédible. Tout est dit.

Et quant à François Hollande, ... On verra bien.

[Grimm70]

Elle ne le montre pas, certains de son partis oui... Entre eux et son père... Dur de savoir la vérité sur la fille.

[Sugimura]

Grimm, tu confonds patriotisme (amour des siens) à nationalisme (rejet des autres). Ne pas vouloir d'étrangers, c'est du nationalisme et de la xénophobie. Il n'y a pas à épiloguer là-dessus.

[Grimm70]

Patriotisme (amour des siens)> C'est ce que MLP répète sans cesse.
Mais il y a une grosse part de nationalisme.

Cependant: "La xénophobie peut se manifester par une attitude allant d'un simple préjugé défavorable à des actions violentes. Il est généralement admis que le fait pour un pays, une commune ou une organisation, de réserver certains droits ou avantages à ses membres ou à ses adhérents, n'est pas considéré comme de la xénophobie, mais comme une simple conséquence du droit de propriété ou de la compétence territoriale."

Je pense que dans le contexte actuel, on ne peut parler de xénophobie.

[Manu]

OOOOOOK Grimm la stigmatisation de la gente immigré ou plus précisément de la population maghrébine n'est pas une forme de xénophobie pour toi ?

[Grimm70]

Pourquoi parler de stigmatisation? Y'a des maghrébins et des musulmans ( très peux, certes ) au sein du FN. Après je sais bien que la crise n'est qu'un prétexte ( oui c'est la crise donc on n'accepte plus d'immigré, on ferme nos frontières blablabla, avec ou sans crise ça aurait été le cas.) Le FN ne fait pas dans l'humain, si l'étranger arrive avec rien, c'est mort pour lui, si il peut apporter un intérêt ( diplômes, expérience ou whatever, il sera accepter, c'est dégueulasse mais c'est comme ça à priori...) Donc non, il n'est pas question de Xénophobie.

[Manu]

Pourquoi parler de stigmatisation ? Peut être parce que pour le FN le problème de la France c'est les immigré et pas la crise financière mais je dis bien peut être. Car peut être qu'au FN dans leur programme, des réformes prévues aucune avaient une réel visée économique, mais je dis bien peut être. Vu que tu connais le programme de MLP sous le bout des doigts tu peux peut être me sortir une réforme viable pour l'Etat français dans ce domaine là.

[nanou_z]

Pourquoi parler de stigmatisation? Y'a des maghrébins et des musulmans ( très peux, certes ) au sein du FN. Après je sais bien que la crise n'est qu'un prétexte ( oui c'est la crise donc on n'accepte plus d'immigré, on ferme nos frontières blablabla, avec ou sans crise ça aurait été le cas.) Le FN ne fait pas dans l'humain, si l'étranger arrive avec rien, c'est mort pour lui, si il peut apporter un intérêt ( diplômes, expérience ou whatever, il sera accepter, c'est dégueulasse mais c'est comme ça à priori...) Donc non, il n'est pas question de Xénophobie.

Oui, et ces gens-là sont soit très cons, soit se sont laissés endoctrinés par les mensonges de la Marine (ce qui revient à peu près au même). Dans tous les cas, ils n'ont visiblement pas su lire entre les lignes.
Et si, il me semble bien qu'il est question de xénophobie... Car ce n'est que si l'étranger peut apporter quelque chose à la France, où si il se montre conforme à l'idéal qu'on se fait du gentil petit français bien de chez nous qu'on l'accepte. En revanche, rejet de l'inconnu, de la différence, donc rejet de l'autre.

[Sugimura]

Bien sûr que tout le monde doit œuvrer pour le bien commun. Mais ce n'est là qu'un prétexte: donne le pouvoir au FN, et ce ne seront pas spécialement "ceux qui n'apportent rien", mais les vilains étrangers qu'on va virer. Et les virer avant même qu'ils n'aient été diplômés, c'est aussi logique que de tuer un poussin sorti de son œuf car il n'est pas encore un coq. D'autant que parmi les "immigrés" virés, il y a bon nombre de diplômés.

Les maghrébins et musulmans au sein du FN, ont connaît: ce sont des idiots utiles. Comme le dirait Hortefeux (de l'UMP, certes, mais aux idées douteuses) "Quand il y en a un ça va...". Ce sont des produits de vitrine, des instruments dans le processus de dédiabolisation du FN. Ils ne savent eux-même pas ce qu'ils font. Et ils argueront souvent qu'ils n'y sont pas victime de racisme/xénophobie, sans se rendre compte du "j'aime pas les arabes, j'aime pas le noirs, mais toi je t'aime bien même si t'es noir": dès que les hommes se rapprochent, les préjugés tombent...ou s'affirment.

Malgré ta bonne volonté, tu fais le jeu du FN en propageant un discours d'euphémisation sur celui-ci. Et ce discours doit être combattu, car il est un des premiers pas vers une vision d'un "FN acceptable", puis pourquoi pas ensuite d'une "xénophobie raisonnée", comme nous en avait fait la démonstration Lamelune.

J'espère que c'est clair.

[Grimm70]

Ce sont des produits de vitrine, des instruments dans le processus de dédiabolisation du FN. Ils ne savent eux-même pas ce qu'ils font. Et ils argueront souvent qu'ils n'y sont pas victime de racisme/xénophobie, sans se rendre compte du "j'aime pas les arabes, j'aime pas le noirs, mais toi je t'aime bien même si t'es noir": dès que les hommes se rapprochent, les préjugés tombent...ou s'affirment.

C'est un peu dur pour eux... Même si je comprend qu'on puisse se poser la question. En tout cas si moi je fais le jeu du FN en propageant un discours d'euphémisation, je pourrai très bien dire que tu fais celui du PS en essayant de le décrédibiliser à tort.

Pour ton premier paragraphe, pourquoi " vilains étrangers "? Ça, c'est la politique de l’extrême droite, un étranger coûte des sous à l'état, il bénéficie d'aides et d'assistance alors que des français sont dans des situations critiques. Ces mêmes étrangers n'apportent rien à la France donc on ne les acceptent pas. C'est le discours du FN, plus ou moins. En période de crise, ils croiront davantage à ce discours qui prend du sens et c'est peut être la raison pour laquelle le FN à eu 20% ou presque. Pourquoi donner des sous a des étrangers, à en accepter encore, alors que nous sommes endettés ?

Ajoutez à cela, tous les problèmes de violence et autres témoignages et on obtient ce résultat.

Et justement, si les médias, parlaient de chose courante de ce qu'il se passe, ce nombre augmenterait sans doute considérablement.

Si il n'y avait pas autant de ********, le débat n'aurait pas exister et on en revient à des musulmans, étrangers cleans qui ont honte de ce que la majorité montre à la France. Aux yeux des français, + d'immigrés = + de violence + d'irrespect + + + = Peur = Pour nous protéger > MLP.

C'est concrètement le message que je voulais faire passer. Seulement aujourd'hui il n'y a pas de partis qui propose un programme raisonnable et celui qui malheureusement est le plus apte à résoudre ces problèmes est le FN... Dur dur.

[Drayker]

Des programmes raisonnables, il y en a, mais ils ne promettent (par définition) rien de miraculeux et donc, les Français ne veulent pas voter pour eux.

[Bastien]

Mais un socialiste à nouveau au pouvoir ne m'inspire guère confiance quand même.

Et pourquoi donc ?

Comme je l'avais déjà expliqué tout allait bien en France jusqu'à ce que Mitterand arrive au pouvoir.
C'est depuis qu'il a pris le pouvoir que la France s'est considérablement endettée entre autres et que les jeunes trouvent de moins en moins bien une place sur le marché du travail.
Pas depuis le début de la crise.

Et puis certains prévoient un taux de chômage >15% à la fin du mandat d'Hollande.

[Grimm70]

Et puis certains prévoient un taux de chômage >15% à la fin du mandat d'Hollande.

Oui enfin bon, ça s'est fondé sur rien. On peut avoir des objectifs mais des prévisions de la sorte... '

[nanou_z]

Pour ton premier paragraphe, pourquoi " vilains étrangers "? Ça, c'est la politique de l’extrême droite, un étranger coûte des sous à l'état, il bénéficie d'aides et d'assistance alors que des français sont dans des situations critiques. Ces mêmes étrangers n'apportent rien à la France donc on ne les acceptent pas. C'est le discours du FN, plus ou moins. En période de crise, ils croiront davantage à ce discours qui prend du sens et c'est peut être la raison pour laquelle le FN à eu 20% ou presque. Pourquoi donner des sous a des étrangers, à en accepter encore, alors que nous sommes endettés ?

Faut vraiment être naïf pour croire que virer les étrangers de France suffira à nous sortir de la crise...
Et pourquoi ne pas se tourner plutôt vers les français qui eux délocalisent à l'étranger pour la main d'oeuvre à moindre coût, coulant au passage l'économie du pays ?

[The Forty-second]

Et pourquoi ne pas se tourner plutôt vers les français qui eux délocalisent à l'étranger pour la main d'oeuvre à moindre coût, coulant au passage l'économie du pays ?

C'est plus facile de faire croire aux gens que c'est pas leur faute plutôt que l'inverse.

[Malak]

Comme je l'avais déjà expliqué tout allait bien en France jusqu'à ce que Mitterand arrive au pouvoir.
C'est depuis qu'il a pris le pouvoir que la France s'est considérablement endettée entre autres et que les jeunes trouvent de moins en moins bien une place sur le marché du travail.
Pas depuis le début de la crise.

Si tu veux jouer sur ce tableau là, je peux aussi dire que le chômage et la dette se sont encore plus aggravés de 2002 à ajourd'hui, avec 10 ans de droite au pouvoir.
Si tu veux rechercher les responsabilités de chacun, tu n'as pas fini.

[Manu]

Bon pour être clair, la France a besoin de la main d'oeuvre étrangère pourquoi :
Les secteurs primaires et secondaires, beaucoup des travaux proposés dans ces secteurs là sont souvent pénibles. C'est généralement les immigrés qui font ces boulots, avant on avait un mixte d'immigré venant majoritairement de la Méditerranée (sans oublier les Polonais et les Belges mais c'est une immigration qui colle plus à la fin XIX, début XX). Donc en France il faudra toujours des immigrés pour cette main d'oeuvre.

Les jeunes de maintenant, qu'ils soient fils d'immigrés de seconde génération ou d'origines françaises depuis 47676 générations aspirent à ne pas faire le boulot de leurs pères. Je sais de quoi je parle, mon grand père à immigrer en France, a travaillé dans le secteur industrielle, mon père et mes oncles ont suivi un chemin similaire en choisissant cependant des métiers plus spécialisés dès le départ et donc moins pénible. Maintenant moi je ne veux pas travailler dans ce secteur, attention je ne méprise pas ces travaux, j'ai un rapport direct avec cette réalité de travail, j'ai vécu les accidents de travail de mon père et les jours où il rentrait lessivé c'est pour ça que je veux pas travailler dans ça. Donc je pense que pour la plupart des personnes c'est pareil et ce quelque soit l'origine.

Tu confonds le problème d'immigration et celle de la sécurité j'ai l'impression, tu mélanges tout. Les gens qui font les racailles en bas des blocs etc, ils sont autant français que toi juste pour info. La majorité des immigrés sur le territoire français en situation irrégulière travaillent, mais le fond au noir. En les régularisant on augmenterait les profits de l'Etat car tout travailleur régulier paye la sécurité sociale.

Enfin le problème de sécurité vient pas du problème d'être black, blanc, ou violet mais du fait qu'on a parqué c'est gens là dans des endroits qu'on pourrait comparer à des camps de concentration tellement ils ont été isolé. On récolte aujourd'hui les problèmes que nos aînés n'ont pas voulu régler quand il était encore temps. A la place de créer des villes banlieues comme Mantes ou Evry il aurait fallu mieux répartir la population immigré et non immigré pour favoriser l'échange de culture et l'assimilation. Puis les racailles de quartiers j'aimerai savoir combien de pourcentage ça représente de la population en général car là on met juste l'accent encore une fois sur une partie de la population, mauvaise partie de la population, fortement touché par le chômage donc facile à frapper. Oui ils travaillent pas mais leurs a-t-on donné les moyens de le faire ?

Le problème réel que la France doit régler et je vais me répéter c'est le système financier, il ne faut plus qu'un pays soit affecté par des causes extérieures à sa propre gestion. La France n'est pas responsable des banques qui ont fait faillite et qui ont perdu de l'argent à cause de la spéculation. La population immigré n'en est pas la cause. La cause c'est les banques elles même.

[Grimm70]

Pour ton premier paragraphe, pourquoi " vilains étrangers "? Ça, c'est la politique de l’extrême droite, un étranger coûte des sous à l'état, il bénéficie d'aides et d'assistance alors que des français sont dans des situations critiques. Ces mêmes étrangers n'apportent rien à la France donc on ne les acceptent pas. C'est le discours du FN, plus ou moins. En période de crise, ils croiront davantage à ce discours qui prend du sens et c'est peut être la raison pour laquelle le FN à eu 20% ou presque. Pourquoi donner des sous a des étrangers, à en accepter encore, alors que nous sommes endettés ?

Faut vraiment être naïf pour croire que virer les étrangers de France suffira à nous sortir de la crise...
Et pourquoi ne pas se tourner plutôt vers les français qui eux délocalisent à l'étranger pour la main d'oeuvre à moindre coût, coulant au passage l'économie du pays ?

Ça aidera un peu si. Par contre omg vous pensez que les entreprises délocalisent pour le fun? Les entreprisenr FR ne sont plus compétitives, leurs buts est de survivre et malgre ça -20% pour PSA, rien que ça.. Si on ajoute ça + l augmentation du smic à 1700 € + l augmentation des différentes aide + on veut recruter dans le public ( certains veulent passer à 33h ) moi je dis GG ! Pour en revenir aux entreprises, la délocalisation n affecté en rien l économie de la France, seul le chômage est affecté . Si l entreprise reste alors elle fait faillite... C est triste mais vaut mieux liscencier et faire des malheureux plutôt que de faire de tout le monde des malheureux. La solution oui se serait de diminuer les salaires et d arrêter les dépenses à gauche à droite. 1700€ mais WTF ah oui j oubliais on taxxe les riches pour s en sortir, c est juste du grand n importe quoi. Si j étais riche je quitterai mon pays alors...

[Manu]

Le chômage fait partie de l'économie. Bravo pour ton patriotisme que tu glorifies tellement, si tu étais riche.

edit : Le SMIC à 1700 euros n'est pas prévu dans le programme de François Hollande sauf de faire de la fausse propagange