Topic HS n°8 - Can't let you post that, Starfox

[Aurablade]

J'aime pas la peine de mort, je serais plutot contre mais.
Imaginons, un mec qui a fait des dizaines de victimes, on finit par l'arreter.
Bon, selon ce que vous avez sorti, la prison c'est ok, mais pas trop longtemps hein, sinon c'est inhumain olala
Faut arreter de déconner, c'est bien beau de vouloir "aider" tout le monde, mais on sait que y'a des cas qui sont ingérables, et ceux la a part la prison a perpétuité, je vois pas, désolé.

[Bastien]

Je pense que si tu as affaire à la justice un jour en étant la partie civile, tu souhaiterais que le prévenu prenne la peine de prison la plus lourde possible non ?
Si j'étais une victime de viol; je ne me dirais certainement pas: "Je lui pardonne, l'erreur est humaine et il deviendra un autre homme".

[Sugimura]

En fait, je me demande à quoi ça sers qu'on lui explique ça pour la 1684315613851584894472682ème fois. J'ai l'impression qu'il ne retient vraiment ce qu'il veut retenir, il ne répond lors de débats (sur Trash notamment) que quand ça l'arrange et qu'il remet les même problèmes sur table alors qu'on lui a déjà donné la réponse.

Je pense que si tu as affaire à la justice un jour en étant la partie civile, tu souhaiterais que le prévenu prenne la peine de prison la plus lourde possible non ?
Si j'étais une victime de viol; je ne me dirais certainement pas: "Je lui pardonne, l'erreur est humaine et il deviendra un autre homme".

Ceci est un bon exemple: on lui a expliqué bien des fois qu'il ne fallait pas penser à la manière de la victime, qu'il n'y a rien de plus malsain, qu'il faut faire preuve de raison, de réflexion et ne pas se laisser guider par ses simples émotions, etc... mais il revient à la charge.

D'ailleurs, il ne répond même pas sérieusement ni au post de Srithanio, ni à aucun.

[Srithanio]

LL : le crime n'est pas excusable, mais explicable. Si l'individu n'est pas mis en prison parce que "malade mental" (amalgame, mais vu que t'emploies "schizo", ça peut pas être pire...), c'est parce que la prison ne peut pas jouer son rôle ; il n'est pas reseponsable, il ne comprend pas qu'il a commis un crime.

Ces individus, dans un monde parfait, devraient être repérés AVANT et suivis pour les aider. Las, ce n'est pas le cas...
D'une manière générale, notre système est très mal foutu : on met en prison quand crime, point. Et avant ? Nada.
Je pense notamment à la pédophilie (oh, un gros mot !). Y'a dans la population un certain nombre de personnes qui sont pédophiles et le savent, mais attention, pédophile dans le sens "attirés par les enfants", pas "qui ont eu des relations sexuelles avec des mineurs". Ces gens savent qu'ils ont un grave problème et que poussés par une pulsion, ils pourraient passer un jour à l'acte... et ? Rien. Y'a aucun moyen pour eux d'obtenir de l'aide, aucune structure prévue pour, nada. S'ils osent en parler, on va les taxer de monstres et les rejeter ; s'ils ne disent rien, ils ont peur un jour de craquer et de passer à l'acte. J'ose même pas imaginer comment ils doivent se sentir...

Bref, c'est pas en mettant à mort quelques malheureux ou en les emmurant vifs qu'on va changer le système. Faudrait une refonte en profondeur... mais c'est sûr que ça ferait moins d'audimat niveau grands média.

Fluo : je sais. Mais si lui se refuse à comprendre, d'autres pourront profiter du débat.
(et au fait ? Je t'aime. Cynique mais quand même un peu humaniste... Dans mes bras !)

[Bastien]

En fait, je me demande à quoi ça sers qu'on lui explique ça pour la 1684315613851584894472682ème fois. J'ai l'impression qu'il ne retient vraiment ce qu'il veut retenir, il ne répond lors de débats (sur Trash notamment) que quand ça l'arrange et qu'il remet les même problèmes sur table alors qu'on lui a déjà donné la réponse.

Je pense que si tu as affaire à la justice un jour en étant la partie civile, tu souhaiterais que le prévenu prenne la peine de prison la plus lourde possible non ?
Si j'étais une victime de viol; je ne me dirais certainement pas: "Je lui pardonne, l'erreur est humaine et il deviendra un autre homme".

Ceci est un bon exemple: on lui a expliqué bien des fois qu'il ne fallait pas penser à la manière de la victime, qu'il n'y a rien de plus malsain, qu'il faut faire preuve de raison, de réflexion et ne pas se laisser guider par ses simples émotions, etc... mais il revient à la charge.

D'ailleurs, il ne répond même pas sérieusement ni au post de Srithanio, ni à aucun.

Bah écoute je suis tétu et veut que les choses se passent comme je le veux et c'est un de mes défauts.
C'est pardonnable alors en suivant ton raisonnement.

[Proflugia]

En fait, je me demande à quoi ça sers qu'on lui explique ça pour la 1684315613851584894472682ème fois. J'ai l'impression qu'il ne retient vraiment ce qu'il veut retenir, il ne répond lors de débats (sur Trash notamment) que quand ça l'arrange et qu'il remet les même problèmes sur table alors qu'on lui a déjà donné la réponse.

Je pense que si tu as affaire à la justice un jour en étant la partie civile, tu souhaiterais que le prévenu prenne la peine de prison la plus lourde possible non ?
Si j'étais une victime de viol; je ne me dirais certainement pas: "Je lui pardonne, l'erreur est humaine et il deviendra un autre homme".

Ceci est un bon exemple: on lui a expliqué bien des fois qu'il ne fallait pas penser à la manière de la victime, qu'il n'y a rien de plus malsain, qu'il faut faire preuve de raison, de réflexion et ne pas se laisser guider par ses simples émotions, etc... mais il revient à la charge.

D'ailleurs, il ne répond même pas sérieusement ni au post de Srithanio, ni à aucun.

Bah écoute je suis tétu et veut que les choses se passent comme je le veux et c'est un de mes défauts.
C'est pardonnable alors en suivant ton raisonnement.

C'est surtout regrettable

[nanou_z]

Exact. Parce qu'à ce train là, tous les hommes sont potentiellement capable de commettre un crime. Et il y a plus de crimes commis par des "nouveaux" meurtriers que par des gens qui ont récidivé... Chaque jour, chaque heure dans le monde une personne tue pour la première fois de sa vie. Et l'idée de penser que ce sera peut-être (et surement même) la dernière est-elle franchement si abérrante que ça ?
Faut arrêter. Nos prisons françaises sont déjà surchargées. Je dis pas qu'il faut pas punir les meurtrier bien au contraire, mais il faut aussi savoir voir plus loin que "il a commis un crime, cette personne est une infâme pourriture, qu'il finisse au trou jusqu'à la fin de ces jours".

[Pod607]

Bon je voulais illustrer par "35 animaux morts" de Stupéflip, mais impossible de trouver une vidéo, alors je me l'écoute tout seul.

[The Forty-second]

Et puis il y a le contexte aussi, perso si je crevais de faim dans la rue depuis des mois et qu'un mec avec un Iphone et un BlackBerry dans chaque main passait devant moi, je le tabasserais pour lui prendre son pognon, sans remords dans l'immédiat.

[Feunnec]

Bah écoute je suis tétu et veut que les choses se passent comme je le veux et c'est un de mes défauts.

Désolé de casser tout le débat mais pour moi, ce que tu as dit n'est pas un défaut... Pour moi, c'est même une qualité d'obliger les gens à faire ce que t'as envie, si tu veux que les choses ce passe comme tu veux, c'est une qualité car tu te fais pas piétiner par les autres...

[Hullabaloo]

Ça fait 2 iPhones et 2 Blackberry, il a intérêt à avoir de grandes paluches, le mec.

[Bastien]

Et puis il y a le contexte aussi, perso si je crevais de faim dans la rue depuis des mois et qu'un mec avec un Iphone et un BlackBerry dans chaque main passait devant moi, je le tabasserais pour lui prendre son pognon, sans remords dans l'immédiat.

Récemment j'ai vu un SDF se faire embarquer par les flics pour avoir volé dans une épicerie.
Vu qu'il mourrait de faim et qu'il n'a pas d'argent son acte est tout à fait légitime contrairement à ton contexte: a il besoin d'un iPhone pour survivre ?

[Hullabaloo]

Sois pas idiot (difficile mais...) un iPhone ça se revend. Y a toujours un gogo pour une iMerde tombée de camion. Et des revendeurs spécialisés pour ça.

[Sugimura]

Bah écoute je suis tétu et veut que les choses se passent comme je le veux et c'est un de mes défauts.

Désolé de casser tout le débat mais pour moi, ce que tu as dit n'est pas un défaut... Pour moi, c'est même une qualité d'obliger les gens à faire ce que t'as envie, si tu veux que les choses ce passe comme tu veux, c'est une qualité car tu te fais pas piétiner par les autres...

Entre ne pas se laisser "piétiner" et piétiner les autres ("obliger les gens à faire ce que t'as envie", ça fait à peine totalitaire), il y a une différence. Entre être un peu têtu et ignorer l'évidence, il ya une nette différence aussi.

Et là, je me rappelle d'un certain topic "Peut-on nier l'évidence?".

Et puis il y a le contexte aussi, perso si je crevais de faim dans la rue depuis des mois et qu'un mec avec un Iphone et un BlackBerry dans chaque main passait devant moi, je le tabasserais pour lui prendre son pognon, sans remords dans l'immédiat.

Récemment j'ai vu un SDF se faire embarquer par les flics pour avoir volé dans une épicerie.
Vu qu'il mourrait de faim et qu'il n'a pas d'argent son acte est tout à fait légitime contrairement à ton contexte: a il besoin d'un iPhone pour survivre ?

Bawih, kesstukroa, c 1 produit 2 1ère nécessité kom la ps3.

[Srithanio]

Et puis il y a le contexte aussi, perso si je crevais de faim dans la rue depuis des mois et qu'un mec avec un Iphone et un BlackBerry dans chaque main passait devant moi, je le tabasserais pour lui prendre son pognon, sans remords dans l'immédiat.

Perso, je me jetterais d'abord sur le gars qui a dans chaque main un sandwich, dans chaque poche un pain au chocolat, et dans le...
... Fin bref.

[nanou_z]

Bah écoute je suis tétu et veut que les choses se passent comme je le veux et c'est un de mes défauts.

Désolé de casser tout le débat mais pour moi, ce que tu as dit n'est pas un défaut... Pour moi, c'est même une qualité d'obliger les gens à faire ce que t'as envie, si tu veux que les choses ce passe comme tu veux, c'est une qualité car tu te fais pas piétiner par les autres...

C'est une qualité uniquement pour essayer de convaincre dans le cadre d'un débat pour avancer tes idées et pour ne pas te faire marcher sur les pieds.
Mais vouloir rendre ses propres opinions universelles sous prétexte de vouloir que "tout le monde soit comme moi" c'est carrément dangereux, surtout quand elles sont aussi radicales et infondées que celles-ci...
On ne peut PAS juger en prenant en compte ses sentiments, ce sont deux domaines qui se doivent d'être entièrement séparés si on veut rester un minimum objectif.

[The Forty-second]

Je laisse la faute pour la postérité. Enfin bref, vous m'avez compris. Foutre un homme à terre pour lui piquer son blé ne me dérangerait pas, dans le cas où je serais dans le besoin. Tabasser un mec qui te fait vivre un enfer depuis plusieurs mois, j'peux comprendre ça. Personne ne veut réellement tuer hein, les meurtriers croivent qu'ils y sont "obligés", ceux qui tuent par plaisir sont des fous, et dans ce cas le problème relève de la psychologie.

Sinon je parlais pas nécessairement de lui piquer son IPhone, mais bon voilà, un mec qui a un gadget à 200 balles sur lui aura plus de chances d'avoir du fric sur lui qu'un autre.

[Pod607]

Sinon je parlais pas nécessairement de lui piquer son IPhone, mais bon voilà, un mec qui a un gadget à 200 balles sur lui aura plus de chances d'avoir du fric sur lui qu'un autre.

Diantrebleu, malheureux, si un iPhone ne coûtait que 200 balles, Lamelune ne s'en équiperait pas, c'est le genre de truc qu'on trouve au Lidl.

[Hullabaloo]

Sinon je parlais pas nécessairement de lui piquer son IPhone, mais bon voilà, un mec qui a un gadget à 200 balles sur lui aura plus de chances d'avoir du fric sur lui qu'un autre.

Diantrebleu, malheureux, si un iPhone ne coûtait que 200 balles, Lamelune ne s'en équiperait pas, c'est le genre de truc qu'on trouve au Lidl.

Ouais, Lidl fait les smartphones Samsung, faut pas déconner.
(Bon en vrai c'est Aldi. Mais pour le principe, c'est quand même vrai.)

[Bastien]

Sinon je parlais pas nécessairement de lui piquer son IPhone, mais bon voilà, un mec qui a un gadget à 200 balles sur lui aura plus de chances d'avoir du fric sur lui qu'un autre.

Diantrebleu, malheureux, si un iPhone ne coûtait que 200 balles, Lamelune ne s'en équiperait pas, c'est le genre de truc qu'on trouve au Lidl.

Mais arrête quand même, je n'appartiens pas à cette catégorie de gens:



Pou info, j'achète beaucoup sur dealextreme.com