RELIGION : Arceus, Dieu des Pokémon ?

[kutaitai]

tu aurais pu dire de quoi parle le lien!=='

[MollyGrue]

pas le temps… ¬.¬ bon, c'est l'article consacré à Arceus, et on y trouve un lien vers le mythe de Pangu qui est similaire à celui d'Arceus.

ava comme ça ? ^.^

[Ish]

Hum..Je crois que ma profféseur de Latin a parlé d'un dieux Née Du Chao Crée par une matiére inconnu et qu'il avait crée des dieux qui avait la connaisence de l'intéligence joix ect...Le rapport avec Arceus et qu'il et née du chao et qu'il a crée d'autre dieux je crois ! Donc bien être iccu des Mythologie....Je sais pas si sa va être utile ..

[majaspic 3001]

mais dans le jeu,il est prouvé à plusieurs reprises que les mythes du monde pokémon son vrais.peut-on alors réellement parler de mythes?

[MollyGrue]

ce sont des LEGENDES pas des mythes, alors. un mythe est monté de toutes pièces. une légende grandit autour d'un grain de vérité, comme une perle autour d'un grain de sable (citation de Peter Beagle).

regarde la licorne par exemple. c'est une légende, pas un mythe, légende montée autour du rhinocéros et des gazelles, au fur et à mesure du temps. on trouvera des gazelles, des rhinos, des témoignages un peu frauduleux, et on a cru durant des siècles à l'existence de cet animal légendaire.


voyons Arceus et le mythe de Pangu. prenons un peuple primitif qui croit au mythe de Pangu. ce peuple à un moment donné entre en contact avec le pokémon Arceus. la puissance dudit pokémon, ses plaques, l'ascendant qu'il a sur d'autres créatures surpuissantes comme Palkia et Dialga, ou les Cré, fait que le peuple se met à craindre Arceus et à le considérer comme un dieu tout-puissant. avec le temps Arceus est assimilé à Pangu et un culte se forme autour de lui. les Egyptiens de l'Antiquité adoraient des ANIMAUX comme des dieux, pour des raisons beaucoup plus bancales (symboles). des ancêtres aussi peuvent être divinisés (origine probable des dieux de la Grèce Antique) et des divinités étrangères, importées et assimilées (cas des Romains). beaucoup de dieux antiques ont des origines dans d'autres religions, et ont été adaptés à la sauce locale (cf mythologie celte et le cas de Morgane / Morrigane, ou encore le Cycle du Graal). il n'est donc pas illogique de penser que des immigrants voyant Arceus l'ont assimilé à un dieu en lequel ils croyaient déjà, ou qu'un culte local d'adoration d'Arceus se soit mélangé avec le culte des immigrants. Arceus est un pokémon bien vivant, mais a-t-il *vraiment* créé le Monde Pokémon ? c'est ce que *croient* les humains car Arceus a beaucoup de pouvoirs, mais il n'est ni omniscient, ni omniprésent, ni omnipotent, on le voit dans le film qui lui est consacré (et dans le jeu on peut le capturer...)

références : article en anglais traduit ici ; dossier Science&Vie Hors-série sur l'origine des croyances (merci à qui de droit pour me l'avoir prêté) ; articles Wiki des mythologies antiques citées ci-dessus

[Enigma]

(et dans le jeu on peut le capturer...)

En même temps dans le jeu on peut capturer absolument n'importe quel Pokémon, du moment qu'il est sauvage.

[MollyGrue]

un pokémon adoré comme un dieu reste un pokémon. les chats étaient considérés comme des dieux dans l'Egypte Antique, ça n'empêche pas d'en acheter à la SPA...

[Ish]

Dans le film Pokémon :Arceus Et le Joyaux De vie Il disent :Arceus a le pouvoir de crée un monde entier rien qua lui Et dans le film Arceus Parle ! Donc Arceus et intelligent et pourait savoir le passé..

Sinon Dialga peut remonter le temps comme dans le film Pour montrer le début du monde Oo

[MollyGrue]

si Arceus était aussi omnipotent il n'aurait pas besoin de Sacha pour le sauver

s'il était omniscient/omniprésent, lorsque Sacha revient dans le présent, Arceus le reconnaîtrait et n'essaierait pas de l'attaquer (d'ailleurs Arceus ne serait plus en train d'attaquer, puisque tout le futur a été modifié par l'action de Sacha, et lorsqu'il revient dans le présent, pour l'Arceus du présent ça fait des siècles que Sacha l'a sauvé et que le joyau a été rendu, il n'a plus aucune raison de revenir attaquer les humains)

d'ailleurs si Arceus était omniscient il saurait dès le début où se trouve le vrai joyau de vie, qui est le traître, et quel est le piège dans lequel il a été attiré

Arceus parle peut-être mais ça l'empêche pas d'être un peu… con. parler n'est pas une preuve d'intelligence.

[majaspic 3001]

Arceus n'est PAS con,il est furieux,ce qui fait qu'il devient extrêmement agressif,et le ait que se soit un faux joyau qu'on lu tend ne fait qu'attiser sa colère.d'accord il créa le monde,d'accord il est surpuissant,d'accord il s'enferme dans une dimension parallèle,cela ne l'empêche pas d'être vivant et tout ce qui est vivant peut faire des erreurs,aussi grosse soit-elles.

[MollyGrue]

ce que j'explique c'est que quand Sacha revient dans le présent, le passé a été changé, donc le futur aussi donc il n'y a aucune raison pour que Arceus soit toujours furax.


d'autre part, la définition d'un dieu tout-puissant est qu'il est omniscient (il sait tout) omniprésent (il est partout) et omnipotent (il peut tout)

le film Joyau de Vie montre qu'Arceus n'est ni omniscient ni omnipotent

[majaspic 3001]

s'il était un dieu tout puissant,il ne pourrait pas faire d'erreurs.a mon avis,il n'a rien créé d'autre que le monde,et on a élargie la chose avec le bouche a oreille(exemple:"He,machin,Arceus a créé le monde!
-He,bidule,Arceus a créé le système solaire!
-He,truc,Arceus a créé la galaxie!
-He,trucmuche,Arceus a créé l'univers!").

[Srithanio]

Dieu = omniscient + omnipotent.
Créateur du monde (ou de la planète) = dieu = omniscient + omnipotent.

OR

Arceus = fait des erreurs + ignore des choses
Donc Arceus =/= omniscient + omnipotent
Donc Arceus =/= Dieu
Et Arceus =/= créateur du monde

Toi tout comprendre ?

[majaspic 3001]

Un pokémon surpuissant peut créer un monde,sans pour autant être un dieu.
d'ailleurs,si tu as travaillé les religions en histoire,tu sais que "Dieu" ne sait pas qu'Adam et Ève ont fait un truc interdit avant de les voir.
ce qui veut dire qu'on peut être un dieu sans tout savoir.

[MollyGrue]

un pokémon surpuissant peut être adoré comme un dieu sans en être un. les chats étaient des dieux en Egypte Antique !

[xp-reshirom3]

pauvre chuck norris .......

[xp-reshirom3]

enfin personne ( à ma conaissance ) ne vénnère arceus

[Roigadoss]

"Dieu" se définit comme la cause initiale de tout, l'origine, ce qu'il y avait avant et qui à créé tout le reste.
Donc si Arceus est vraiment le dieu créateur du monde pokémon, il n'y avait rien avant lui, et il est à l'origine de lui-même.

[MollyGrue]

Dieu = croyance ≠ science

[Lunedestemps]

Un pokémon surpuissant peut créer un monde,sans pour autant être un dieu.
d'ailleurs,si tu as travaillé les religions en histoire,tu sais que "Dieu" ne sait pas qu'Adam et Ève ont fait un truc interdit avant de les voir.
ce qui veut dire qu'on peut être un dieu sans tout savoir.

Je vais mettre une petite précision dans ton raisonemment,je suis moi même musulman et il ce trouve que le judaïsme , le christianisme et l'islam sont des religions jumelles.
Lorsque Adam et Eve font le premier péché en écoutant le diable Dieu le sait déjà mais c'était un test de confiance, il est en colère directement et est donc omniscient(=/Arceus) en plus de son omniprésence(Arceus=présent a un endroit précis) et de son omnipotence(Arceus=Puissant Puissant/Omnipotent)

Arceus est un être vivant ce qui ne correspond pas non-plus avec la définition de Dieu:
Un être vivant est forcés de mourir alors que Dieu est éternel.
Arceus n'est rien d'autre qu'un pokémon ayant des pouvoir fabuleux et étant l'objet d'un culte(comme Pyrax/Arcanin/Feunard/autre légendaires) mais n'est pas le Dieu créateur du monde pokémon.
sinon Molly L'Islam encourage la pratique de la science et de la logique stricte et contient nombre de vérité scientifique qui était jusqu'à récemment inconnus mais je ne dit pas que c'est la seule vérité existante, on croit en ce qu'on veut; mais évite de faire un raisonnement aussi sec s'il te plait