[5G] Ban des Cap' spéc et des Pokémon sur Smogon

[McMeghan]

Façon, on bannit tous les climats ou on en bannit aucun, ça c'est sur... Dans le pire des cas, seul Sandstream reste mais dans ce cas, faut dégager Excadrill/SS abuser.

[Pod607]

Même bannir la grêle? :/

[McMeghan]

Pour l'instant, seul Sable Volant/Sécheresse/Crachin sont sujets à votes.

[Manu]

Non faut tous bannir car si on banni la RD par exemple , on aura le droit qu'a des tss relou ainsi que des SweepSunny . Mais encore si on ban tous les climats moins la grêle on aura le droit à des obamastall war donc la meilleure des choses à faire lors d'un ban de climat et bannir les autres climats pour ne pas avoir de climat supérieur à l'autre .

[Hypo']

Sans climat les rain auront denouveau le dessus je pense, car c'est le format le plus maniable manuellement et sans obama, tyra et hippo pour les arrêter ce sera tres chaud...

Mais j'avoue que autrement, sans auto climat on retournera au vrai jeu avec stalls et sweep, avec des anticipes, du vrai skill et autre mindgame, et ca ca n'a pas de prix.

[Vrille]

Manu >
Gliscor et Dong on a fait le tour pour l'OU, Skarm lui fait rien à part percer le ballon. Tous les Pokémon peuvent être RK à la Prio. Combien sont rkable uniquement à la prio ?
J'ai du mal à imaginer un OU avec un Obama à 20%, les hails étaient moins oppressées en 4G qu'aujourd'hui est pourtant il restait BL.

Haldar > Alerte Neige n'est pas suspecté.

Hypow > Tyra@tension sert surtout à rien à part piéger avec la baie lampou. Je n'aurais jamais pensé dire ça un jour, mais j'approuve Hypo... pour un métagame sans climat. Sauf que l'OU 5G est nécessairement climatique.

[Tigrou]

Minotaupe a peut-être quelques contres ('fin, si on n'a pas envie de jouer Scorvol / Airmure, moins, déjà...), mais il a tendance à avoir un taux de flinch à 100% avec Eboulement sur ces "contres"... On bannit Chomp à cause de 20% d'esquive sous la SS qui peuvent coûter un match, mais que dire des 30% de flinch d'Eboulement sur Landlos/Rotom-eau/whatever qui peuvent coûter eux aussi le match...

Sinon +1 pour les climats, c'est tout ou rien, et j'ai hâte de voir le nouveau Tyra sans la Tempête... Sans son boost en def spé il pourra se faire violer par Heatran/les bulky plante et eau, et ça c'est moins marrant pour lui tout de suite...

[Haldar]

La question de René ne se pose même plus, sans le boost de spd de la SS il est plus que gérable.

Obama ne repassera pas OU imo. Y a rien dans les grêles d'utile. Noacier le rend inutile dans le métagame.

[Hypo']

Minotaupe a peut-être quelques contres ('fin, si on n'a pas envie de jouer Scorvol / Airmure, moins, déjà...), mais il a tendance à avoir un taux de flinch à 100% avec Eboulement sur ces "contres"... On bannit Chomp à cause de 20% d'esquive sous la SS qui peuvent coûter un match, mais que dire des 30% de flinch d'Eboulement sur Landlos/Rotom-eau/whatever qui peuvent coûter eux aussi le match...

+1
C'est beau tellement c'est vrai. Je partais au départ du principe que Rotom-w était un vrai contre, apres avoir perdu 20 fois a cause de lolflinch bah je trouve qu'il sers juste a faire peur au mec en face en lui faisant croire qu'on le gère... U_u

Sauf que l'OU 5G est nécessairement climatique.

Nan mais, si on bann les auto climat, on aura un OU 5G qui ne sera pas climatique. Bon faut voir le résultat quand meme x)

[Tigrou]

La question de René ne se pose même plus, sans le boost de spd de la SS il est plus que gérable.

Obama ne repassera pas OU imo. Y a rien dans les grêles d'utile. Noacier le rend inutile dans le métagame.

Bah, spam de Blizzard + haxx (Momartik, toussa...), en UU les kikoo-hail font des dégâts, donc en OU en ayant viré les autres climats, why not...

Et oui, Minotaupe sans la SS est très très très gérable, mais avec la SS il fait chier. Si finalement ils ban pas les climats ça va continuer d'être relou de le gérer...

[zzar]

Sans climat les rain auront denouveau le dessus je pense, car c'est le format le plus maniable manuellement et sans obama, tyra et hippo pour les arrêter ce sera tres chaud...

Mais j'avoue que autrement, sans auto climat on retournera au vrai jeu avec stalls et sweep, avec des anticipes, du vrai skill et autre mindgame, et ca ca n'a pas de prix.

On risque surtout d'avoir encore plus de teams dragons+zone, je ne sais pas si on peut parler de vrai jeu ou de skill...

[Hypo']

Sans climat les rain auront denouveau le dessus je pense, car c'est le format le plus maniable manuellement et sans obama, tyra et hippo pour les arrêter ce sera tres chaud...

Mais j'avoue que autrement, sans auto climat on retournera au vrai jeu avec stalls et sweep, avec des anticipes, du vrai skill et autre mindgame, et ca ca n'a pas de prix.

On risque surtout d'avoir encore plus de teams dragons+zone, je ne sais pas si on peut parler de vrai jeu ou de skill...

Une belle occasion pour mariofan de mammochon d'avoir un poké utile dans sa team !
Nan mais sérieux, c'est vrai que le retour en force des 3 Aciers / 3 Dragons a la early 4G pourrait faire chier, c'est un tres gros risque a prendre en bannissant les climats, meme si mammo et Nattorei bloquent en générale tres bien le combo. (sauf dans le cas zone oui)

[McMeghan]

En fait, j'hésite dans mon vote, et cette hésitation se répercute même sur ma façon de "penser" c'est l'OU.

D'un côté, j'apprécie les weather war et cette nouvelle façon de jouer en OU.
De l'autre côté, je trouve que tous les weather ferment trop l'OU à beaucoup de portes et de styles de jeu. Seulement, est-ce parce que c'est impossible ou plutôt car la majorité des joueurs n'ont pas encore eu le temps ou le recul nécessaire pour pouvoir jouer correctement et efficacement des non-weather ?

Je pense franchement que je laisserai les climats passer au moins ce vote-ci, et qu'au vote prochain, si le métagame est toujours aussi "instable" ou centralisé sur les mêmes types de team (ce qui risque quand même de changer avec les probables ban de Garchomp/Thundurs/Latios et peut-être Excadrill).

Hypow : Les teams Dragon sérieuses jouent TOUTES Zone, donc bon...

[Hypo']

Nan mais le probleme c'est que les dragons + zone ici évoquées se font manger par les sweepers rapide ou puissants en générale, notamment dory et autres trucs qui tapent trop fort pour etre encaisser par de simple sweepers/zone, ca fait une relative faiblesse défensive en contre partie de la présence offensive admirable. Bannir les climats ouvrirait donc bien la porte a ce genre de jeu, car sans Dory et autres stab eaux boostés ces teams seraient beaucoup plus libre. Je parlais aussi et surtout de l'ancien type d'aciers Dragons avec du vrai jeu, càd avec des trucs comme skarm ou jirachi qui employais INTELLIGEMMENT les dragons, en Mixed et en DD qui se combinait etc, pas le choice spamm apres le passage de zone qui est inintéressant stratégiquement, et donc qui ne mérite que de petites mentions a mes yeux.

Tout ca pour dire que:

Hypow : Les teams Dragon sérieuses jouent TOUTES Zone, donc bon...

n'a aucun intérêt, dans le sens ou une team utilisant zone + dragons choicés (le truc a la mode en ce moment) n'a AUCUN intérêt stratégique, c'est inutile et sans mind game dans le match, tu viens tu attire+trap les steels et tu cogne. C'est répétitif et ennuyant. Alors qu'un truc basé sur MixNite + DDMence par exemple, avec un skarm spiker pour les hazars et la présence défensive c'est intéressant a jouer et a affronter, faut du mind game et les matchs sont pas les memes a chaque fois (sauf si ca devient trop courant, ce qui est possible avec le bann des climats qui, encore une fois, libérera ces teams de la très ennuyante présence offensive de certains weathers sweepers).

[McMeghan]

Mais pour l'instant, tout le monde presque se contente de jouer no brain zone+spam outrage/DM
Après, faut voir ce que vont donner ce genre de team quand Chomp/Latios vont partir, mais il restera quand même Mence/Nite/Hydreigon/Latias et peut-être d'autres que j'oublie qui restent très forts.

[Vrille]

Hypow par nécessaire je voulais dire qu'il fallait à nous joueurs de nous adapter aux nouvelles donnes du jeu (qu'on peut comparer au droit naturel (hérésie philosophique)) pour en voir les limites afin de faire le droit positif pas à pas. Je pense comme Roro l'a dit que commencer par bannir les SS Abusers serait bien plus modéré et sage, que bannir directement les weathers. Sans avoir eu d'expérience sur un metagame d'entre eux-deux qui pourrait être bon et équilibré.

[Hypo']

Mais pour l'instant, tout le monde presque se contente de jouer no brain zone+spam outrage/DM
Après, faut voir ce que vont donner ce genre de team quand Chomp/Latios vont partir, mais il restera quand même Mence/Nite/Hydreigon/Latias et peut-être d'autres que j'oublie qui restent très forts.

A la limite, avec le contexte de mon précédent post, je serais CONTRE le bann de Carcha, car les sets non haxx (càd on vire en gros le SubSD sous SS avec Voile sable) sont très intéressant stratégiquement parlant et dans une visée mindgame/stratégique, un chomp SD n'est pas broken car facile a RK avec n'importe quoi de plus rapide, un scarf dragon ou avec de la glace le gérera en générale sans soucis, ou meme un truc qui tape fort neutre si tu le laisse pas se placer gratuitement... en contre partie, c'est un sweeper intéressant qui a des avantages et qu'il faut donc entourer (ici ce serait avec des stalls qui tank et se set-up sur les rk, comme Nattorei qui viendrait tanker un scarf@Outrage/DM par exemple etc...)
Au contraire, POUR le bann de Latios, se placer et lacher SpecDM sans reflechir en ayant peur de presque rien (tout le monde supporte pas de se taper boule rose/nuttre juste pour ca), c'est moche et inutile. Comme les kikoolol Zone+dragon, inutile stratégiquement, ennuyant, pas drôle.

EDIT:

Hypow par nécessaire je voulais dire qu'il fallait à nous joueurs de nous adapter aux nouvelles donnes du jeu (qu'on peut comparer au droit naturel (hérésie philosophique)) pour en voir les limites afin de faire le droit positif pas à pas. Je pense comme Roro l'a dit que commencer par bannir les SS Abusers serait bien plus modéré et sage, que bannir directement les weathers. Sans avoir eu d'expérience sur un metagame d'entre eux-deux qui pourrait être bon et équilibré

Ca peut être a double tranchant, car si on bann des weather abuser on en verra d'autres venir, moins fort. Ca peut etre tres bien si les remplaçants sont plus gérables, et donc acceptable pour un truc équilibré (par exemple sablaireau@sand rush au lieu de rené), mais si ca revient a la même histoire qu'avant le bann avec juste une autre tete, ca aurait été une perte de temps...

[Manu]

Stop dire n'importe quoi il y a des 5dragons +Zone qui gère très bien minotaupe , avec garchomp stall et oui il peut poser les pdr et je suis pas le seul à le jouer Aga et Cristal le joue aussi c'est l'avenir pour une équipe compétitf sans sand veil .

Sinon j'attend surtout le ban des relou mais en se centrant sur les climats on oublie un autre relou qui est symbios . Sans tyra il va être abjecte j'ose pas imaginer .

[Hypo']

Chomp stall gère minotaupe si il est full life et que le balloon est pop, autrement c'est un check tres peu fiable, il bouffe cher sur séisme +2 et peu pas le toucher a part avec Draco-queue, vraiment léger je trouve o/

Pour Symbios, il a disparu en ce moment, on le voit plus, j'avoue que sans tyra ce sera plus dur, mais je le vois quand même pas trop en oober si des check décents comme zor bulky SD ou tias existent...

EDIT: Calculs ►

Spoiler :

Séisme de Minotaupe JOVIAL@BALLON +2 sur Carcha 252 PV / 76 défense JOVIAL (réparte du Bulky "standard"):

Le Pokemon attaqué perdra entre 325 et 383 PVs,
soit entre 77 % et 91 % de ses 420 PVs.

Tu vois ou un contre ? Après le moindre coup, chomp ne le gere plus du tout, et si le ballon est pas poped tu peut que le draco queue...

Et pour rire :
Minotaupe RIGIDE@ORBE VIE sur le même chomp:

Le Pokemon attaqué perdra entre 463 et 545 PVs,
soit entre 110 % et 129 % de ses 420 PVs.

Bref.

[Manu]

Suffit de pas le laisser placer SD et quitte à perdre Mixmence ou haxorus je spamm fblast avec l'un et outrage avec l'autre bref il sera ou a porter de kill de extremspeednite ou il aura frappé et chomp le gère .