
J'avoue avoir pensé a la même chose

Écoute, si tu rages par ce que tu n'as pas été capable de me répondre quoi que ce soit de sérieux, il vaut mieux ne rien poster.Dr.Stein a écrit :T'es du genre tête morte oui...
Ha parce que je rage? Je te trouve têtu, oui, mais je rage pas. Tu persévère dans tes débats tant mieux. Moi l'argumentation, spas mon fort.The Shining a écrit :Écoute, si tu rages par ce que tu n'as pas été capable de me répondre quoi que ce soit de sérieux, il vaut mieux ne rien poster.Dr.Stein a écrit :T'es du genre tête morte oui...
@LL: Je n'en doute pas un seul instant. Mais j'aimerai savoir POURQUOI elle t'attire?
Ah, et j'ajoute mon propre venin: "Mais tu es fou!"
Manu a écrit :Je veux savoir aussi car je comprend pas comment on peut voter un partie politique qui ne reconnait pas la shoa .
C'est pas ma faute si tu es fragile de là.Babu a écrit :En fait c'est Cass' qui a fait remonter les vieux démons d'un passé trouble
J'ai dit qu'avoir le FN au pouvoir ne serait pas obligatoirement dérangeant. Nuance, non ?Nyoxe a écrit :Tu ne t'es pas revendiqué frontiste, d'après ce que j'ai lu, Tyriak ?
Ben c'est ce que j'ai dit. C'est un excès. Si on rétablissait le salaire de tous nos représentants politiques, mon prof' d'histoire, fervent gauchiste, m'a un jour dit que cela ne permettrait d'enrayer que moins d'1% de notre dette.The Shining a écrit :Oui, oui, c'est vrai qu'il est mal de dire la vérité, et que NS n'a fait que quelques "excès" (vive les euphémismes). Rappelle-moi juste de combien de % il a augmenté son salaire? Et ce n'est qu'un exemple.
Il m'étonnerait que les sénateurs de l'opposition soient contre leur propre retraite. Rappelle-moi quel pourcentage du Sénat a refusé, lors de la réforme, qu'on touche à leur retraite.The Shining a écrit :Mauvais exemple pour les sénateurs quand tu veux viser tous les partis: une écrasante majorité a toujours été de Droite, en Vème République Française.
Et pourtant... Si ils n'étaient pas tous lèches-bottes de leur parti, on n'aurait pas autant de lois qui passeraient. Si ils n'étaient pas corruptibles, on n'aurait plus des ignominies comme la clope, la malbouffe, etc...The Shining a écrit :Ah, et je l'ai déjà dit, mais merci de ne pas nous refourguer le populiste "tous pareils", merci.
Encore une mauvaise interprétation. C'est parce que tu pars du principe (toujours aussi illusoire) que j'appartiens au FN ? Je disais juste qu'il y avait du bon à prendre dans les idées de chaque parti. Si, au lieu de cracher sur les idées de l'opposition, le parti au pouvoir pouvait les considérer et les nuancer ; si, au lieu de contredire fermement le parti au pouvoir, l'opposition pouvait négocier sérieusement les lois pour les adapter (au lieu de la ridicule navette virgule-point virguleThe Shining a écrit :Pour fédérer les différents bords [...]
There's nothing else I can say...The Shining a écrit :Réformer la Vème République, hum? La changer, oui : elle commence à se faire vieille.
C'est celui d'aujourd'hui. Il y a 5 ans, ils avaient un véritable programme au niveau écologique.The Shining a écrit :Si ce que tu dis là n'est pas une blague, alors l'opinion politique que je me faisais de toi était encore trop guillerette.
Le CPNT? Leur programme? Rétablir la chasse et la pêche. Ah! et la tradition et le terroir, vive les bonnes grosses dérives identitaires.
Mais où parlent-ils de social et d'économique sérieusement? Pensent-ils que c'est le "terroir" qui va relancer la France? Hahaha!
J'y avais déjà répondu...mais pas toi. Dommage.Tyriak a écrit :J'ai dit qu'avoir le FN au pouvoir ne serait pas obligatoirement dérangeant. Nuance, non ?
Je suis très loin d'être frontiste... D'ailleurs je me demande toujours quel parti pourrait me correspondre.
Certes. Et ce serait peut-être déjà un premier pas. Car il y a pas mal de trucs qui devraient être régulés ainsi, et avec on aurait déjà une dette moins lourde. Ce n'est donc pas une excuse pour laisser passer ça.Tyriak a écrit :Ben c'est ce que j'ai dit. C'est un excès. Si on rétablissait le salaire de tous nos représentants politiques, mon prof' d'histoire, fervent gauchiste, m'a un jour dit que cela ne permettrait d'enrayer que moins d'1% de notre dette.
Il est vrai que les sénateurs ont été absolument contre cette réforme, oh oui! La preuve: ils ne l'ont adoptés, mais qu'à 177 contre 153, soit 53% pour. Si ce chiffre-là ne semble pas impressionnant à première vue, le fait que c'est toujours été ainsi pendant toute la Vème République (Droite éternellement majoritaire au Sénat, pour cause d'un système de vote douteux) l'est bien plus.Tyriak a écrit :Il m'étonnerait que les sénateurs de l'opposition soient contre leur propre retraite. Rappelle-moi quel pourcentage du Sénat a refusé, lors de la réforme, qu'on touche à leur retraite.![]()
C'est vrai qu'en pleine crise et dans une situation de tensions sociales, la malbouffe et la clope sont des préoccupations n°1!Tyriak a écrit :Et pourtant... Si ils n'étaient pas tous lèches-bottes de leur parti, on n'aurait pas autant de lois qui passeraient. Si ils n'étaient pas corruptibles, on n'aurait plus des ignominies comme la clope, la malbouffe, etc...
Non, non et non, tu mélanges tout mon propos. Cette partie-là n'avait rien à voir avec le FN. Je te recommande donc de faire gaffe toi de même à tes interprétations.Tyriak a écrit :Encore une mauvaise interprétation. C'est parce que tu pars du principe (toujours aussi illusoire) que j'appartiens au FN ? Je disais juste qu'il y avait du bon à prendre dans les idées de chaque parti. Si, au lieu de cracher sur les idées de l'opposition, le parti au pouvoir pouvait les considérer et les nuancer ; si, au lieu de contredire fermement le parti au pouvoir, l'opposition pouvait négocier sérieusement les lois pour les adapter (au lieu de la ridicule navette virgule-point virgule), peut-être pourrait-t-on profiter d'un système plus juste.
Alors, le CPNT n'a jamais changé de programme, ni de philosophie, et aucun parti ne le fait vraiment (rappel: l'UMP n'est pas un parti unique mais un rassemblement de partis!). C'est comme le FN: MLP veut nous montrer une nouvelle image de son parti en ne faisant pas le clown comme son papa. Sauf que les idées directrices restent les mêmes, qu'elles l'admettent publiquement ou non.Tyriak a écrit :C'est celui d'aujourd'hui. Il y a 5 ans, ils avaient un véritable programme au niveau écologique.
Ah, et pour la dernière phrase, j'ai une question très sérieuse qui me taraude :
De quelles réformes sociales la France a-t-elle encore besoin ?
Il te faut un cours de français pour comprendre la question ou pourras-tu oublier pendant quelques minutes ton engagement politique ?De quelles réformes ... ?
C'était si compliqué que ça ?Manu a écrit :Quelques réformes qui pourraient aider les français >>
-Réformes dans l'Education Nationale , pour mieux encadrer les jeunes dès la primaire avec des cours du soirs obligatoires pour les jeunes en difficulté , des classes mieux répartis , avec donc plus de professeurs .
-Réformes du Travail : Alléger les charges sociales pour les chefs de petites entreprises permettant ainsi l'embauche . Donner du travail via l'Etat ( réformes des routes , construction de centrales nucléaire , favoriser les énergies renouvelable )
-Taxer les grosses fortunes , oui car c'est pas en enlevant plus à la classe moyenne que le pays va avancer .
Peux-tu me rappeler qui accuses-tu de se défiler? J'ai répondu à ton commentaire dans son ensemble, et sans aucun problème. De ton côté, tu ne répond qu'à des parties de mes phrases, que tu transposes (très) mal, en espérant pouvoir t'en sortir avec, tout en prenant soin d'ignorer les autres parties, ayant compris que c'était perdu d'avance pour toi (le FN au pouvoir, la réalité sur le CPNT...). Tu te comportes comme un sophiste des plus grossiers et trouve une excuse ridicule pour échapper à tes points faibles.Tyriak a écrit :Mon temps étant trop précieux pour forcer quelqu'un à ressortir le discours du Parti Socialiste, je me permettrai uniquement de réagir sur le dernier paragraphe, car c'est une fois de plus la preuve de ton attachement aux discours politiques. Tu as un beau phrasé, une syntaxe correcte, mais toi seul sait combien tu t'en sers pour éviter le sujet dont on parle. Comme l'a dit Sthendal (c'est d'ailleurs la seule phrase que j'ai apprécié dans son livre) : "Jamais un ministre n'en a si peu dit en autant de mots."
Je t'ai posé une question. Ouverte, certes, mais j'attendais une réponse claire, pas une esquive futile et puérile. Après quoi tu t'étonnes que les gens sensés, c'est-à-dire ceux qui raisonnent de manière scientifique, ne dissertent pas avec toi.
Idem, tu essayes de t'échapper en me rabaissant et en m'accusant de faits...qui s'applique à toi. Bien mieux qu'un simple "toi-même", relire le paragraphe ci-dessus: j'ai répondu à l'ensemble de ton mur. J'en ai bien ri. De ton côté, tu évites de répondre aux parties dans lesquelles tu sais avoir déjà perdu (c'est à dire, presque toute), mais tu te raccroches en déformant certaines phrases. Risible.Tyriak a écrit :Il te faut un cours de français pour comprendre la question ou pourras-tu oublier pendant quelques minutes ton engagement politique ?
Par réformes, on entend moyens, méthodes, lois, décrets, non ? Et toi, tu me donnes les cibles. Tu esquives gauchement (cet adverbe n'a jamais été aussi bien choisi, dites donc) le sujet pour balancer des choses que tu maîtrises. Car tu n'as pas réfléchi à ma question. Et je me demande même si tu as réfléchi une seule fois dans ton argumentation...
Enfin bref, tu as beau avoir un phrasé irréprochable, le vide quasi-absolu qu'il sert à véhiculer a tendance à me faire... comment dire ?... fuir ?
Avec moi, tu te retrouves face au rationalisme poussé dans tous les domaines. Tu ne peux donc pas employer une argumentation si peu construite.
Ah! Enfin de quoi débattre sérieusement, et non de tes gamineries. Mais pourquoi l'avoir mis en spoiler? Car tu as honte? Je ne vois pas en quoi c'est HS. À moins qu'un HS dans un débat ne soit pour toi le moment où l'on cesse toute forme de bassesses pour discréditer autrui...Tyriak a écrit :Qu'est-ce que je peux aimer cette phrase !
Elle résume quasiment toute ma philosophie. L'Homme est fait pour travailler. C'est en travaillant que l'on découvre ses qualités, que l'on développe ses talents, et que l'on meuble sa vie.
L'ennui, moui. C'est sûr qu'on ne s'ennuie pas, à l'usine!Voltaire a écrit :Le travail éloigne de nous trois grands maux : l'ennui, le vice et le besoin.
Certes, je t'accorde qu'on est dans une culture de l'envie et du "tout tout de suite". Mais ce que tu dis-là cache des idées de méritocratie. Si tu crois que certains ne travaillent pas par choix, je me gausse. Tu as, semble-t-il, peu vécu dans la difficulté pour oser proférer cela.Tyriak a écrit :Si le culte de l'effort faisait partie de notre culture, si chacun apprenait à fournir des efforts dès le plus jeune âge, si chacun continuait à fournir des efforts en grandissant, jusqu'à la fin de sa vie, alors le monde pourrait être talentueux et occupé, donc heureux.
C'est ce que la méritocratie veut nous faire croire. Mais pas de bol, ce n'est pas à la portée de tous. Il y a des conditions sociales et culturelles qui font que certains n'auront jamais accès ainsi à ce qu'ils veulent.Tyriak a écrit :Sachez tout d'abord qu'il ne faut pas dissocier le travail et le plaisir. On peut tout travailler, mais à un moment ou un autre, il faut faire les choix qui nous plaisent.
Ma philanthropie ne s'arrête pas là. Si tu méprises certains sous prétexte qu'ils ne "travaillent pas", alors qu'ils sont handicapés, vive la discrimination...positive?Tyriak a écrit :Moi-même, j'applique cette maxime quotidiennement. Je travaille personnellement, et j'aide ceux qui travaillent. À eux s'arrêtent ma philanthropie.
Cette phrase, auquel cas où tu l'ignorerais, était inscrite juste au-dessus des camps de concentrations.