[Discussion générale] Tiers et metagames

[Private]

L'unique motif du bann' des deux bestioles est pour le renouvellement du metagame, casser la monotonie. Ils ont tous les deux leur places en OU.

Bref les derniers posts sont quand même assez chaud.

[Haldar]

Je n'ai qu'une seule chose à dire :

http://www.smogon.com/smog/issue10/latias

Tout est expliqué là, sur le ban de Latias.

On n'est plus dans le 386 et il vaut mieux ne pas y revenir. Car que reste-t-il du 386 Fr ? A priori rien. Le 386 anglo-saxon est le seul qui persiste aujourd'hui. Revenir à la mentalité du 386 Fr ne ferait que nous couper de la communauté internationale et nous condamner à disparaître.

[GustaveLeBon]

et nous condamner à disparaître.

C'est pas Naruto hein, chacun son point de vue sur la chose, tant que ça déborde pas sur des débats inutiles sur les serveurs de smogon ça va

[[C-AEC] Fantomon]

Pour les tiers, c'est justement là l'erreur, il faudrait que ça soit basé sur la puissance et non sur l'utilisation, car ça serait bien plus intéressant pour le jeu, même en NU t'as du mal à jouer pas mal de Pokémon à cause de monstres comme Ursaring et Monaflémit qui le sont.
On pourrait retester entre FR le jeu à la FR de l'époque du 386, ça permettrait de changer un peu et de se rappeler des souvenirs. Je rappelle que les tiers anglais du 386 étaient bien et assez bien basés sur la puissance (Même si en 4 ans ils ont changé mettant par exemple Tenefix NU alors qu'en NU, il n'y avait aucun ghost à l'époque), autant à DP tout a changé mais en négatif car ils essayent de rendre tous les tiers équilibrés de la même façon et c'est répétitif, c'était mieux le temps où t'avais un NU complètement bourrin et stratégique, un UU un peu différent, un OU habituel et un Uber bourrin puissant plus un level balance fun comme c'était en 386 avant que Smogon ait le pouvoir.
A noter que Dracolosse est aussi abusé que Drattak et Latias vu qu'il a une attaque spéciale à peine plus faible et peut être joué specs/orber avec son draco météor surpuissant qu'il peut coupler à surf, lance flamme et même surpuissance pour Bliss et il a atterrissage pour se soigner, il peut aussi être dragon dancer, son seul défaut étant sa vitesse moyenne mais il tient bien défensivement y compris des attaques glace parfois. Il y a aussi Hyporoi dans le style qui tape fort en specs et Jirachi peut tricker aussi ses contres tout comme Métalosse par exemple. Une fois Skar trické, Jirachi devient complètement abusé car il faut être chanceux pour le tenir.

[moutte]

et nous condamner à disparaître.

C'est pas Naruto hein, chacun son point de vue sur la chose, tant que ça déborde pas sur des débats inutiles sur les serveurs de smogon ça va

Oh ouuuuuuuuuiiiiiiiiiiiiiiiii on va relancer le débat sur "est-ce qu'il faut suivre le communauté smogon".
Contrairement à ce que fait fanto, en comparant au 386 parce qu'il est resté bloqué, mais ça c'est pas grave, il croit aussi qu'il ressemble à un latias alors bon, à la question du "pourquoi suivre ?", en me cantonnant au DP, je répondrai par deux "parce que".
D'abord, le niveau : il n'y a qu'à comparer le niveau des joueurs français sur la looooooooongue période entre le début du DP et le moment ou -à mon sens- Phyres a ouvert la voix (allez, peut être inf aussi un peu avant) de smogon aux autres joueurs, et celle de la lente smogonisation ( ) qui a débuté depuis. Alors on voit quoi ? Déjà, des fr qui apparaissent régulièrement au leaderboard. Bien sûr, un radical changement dans ce qu'on pourrait appeler les "règles tacites" : Ô comme il est drôle aujourd'hui (pardonnez l'emphase, mais il n'y a que ça pour exprimer ce que je ressens, sans devenir méchant à l'égard de certains (et de moi-même en partie, certainement) ) de repenser aux débats sur le spikes+ghost et l'horreur non-dissimulée avec laquelle on pouvait désigner les équipes offensives, leur préférant des fac-similé des déjà mauvaises et très obéissantes aux règles équipes 386. D'où la remarque évidente : au contraire, ce n'est pas en s'ouvrant à smogon que l'on s'est enfermé dans "un metagame de 20 pokés super joués", mais bien l'inverse : on est sortis d'un style de jeu des plus ridicules où les matches se jouaient soit sur un critical hit soit sur un défaut de team bulding, en oubliant de faire confiance à l'esprit de compétition (j'y reviendrai plus tard en m'adressant à fanto) qui au contraire (je pourrais m'engager dans une comparaison avec un système économique libéral vecteur de croissance, mais, vous m'en pardonnerez, je ne m'en sens pas les épaules (puis on va me dire qu'on tombera à la crise, encore que les passages "deo-e" ou "skymin" en sont peut être :p )) tend à faire perpétuellement évoluer le jeu, et à donner plusieurs styles de jeu jouables. Excusez-moi de préférer un Cristal vs Mind à un Syngvir vs Fantomon.
Mon second "parce que" sera d'autant plus pragmatique : disparaître ? oui. La preuve, nous sommes plus fragiles, parce que bien moins nombreux. Je ne vais pas m'étendre dessus, il suffit de regarder le tout relatif succès des tournois en cours, qui peinent soit à trouver des participants, soit à être bouclés. De même, les entreprises "100% françaises", type notre CAP ou notre NU, par manque de joueurs, deviennent, à l'image du temps du old DP ou celui du 386, des modes de jeu plus fun qu'autre chose, ne pouvant véritablement pas être réguliers au vu du manque réel de metagame. S'isoler de la communauté internationale (décidément, le modèle économique me colle à la peau), c'est prendre le risque -voire le parti- de retourner à un non-metagame, à un jeu qui à terme, en faisant partir les meilleurs, verrait son niveau grandement diminuer pour au final, je le crains, ne rassembler que trois tondus de 11 ans.

Bon ben vu l'ampleur de mon post, je répondrai à fanto plus tard, quoique la plupart des éléments de réponse que j'avais à donner sont déjà dedans.

bien à vous ;o

[Haldar]

Ce que Smogon a apporté, c'est l'idée d'un metagame en mouvement. D'un metagame qui bouge. Dès que le metagame se fixe, on en met un autre en route pour ne pas tomber dans la routine. Ttak et Tias ne sont pas passés en Uber parce qu'ils étaient abusés. Ils y sont allés pour que l'on puisse changer de metagame et sortir du 3 Steel / 3 Dragon qui est devenu le modèle centrale du metagame depuis la sortie de Platine. Smogon a voulu revenir au coeur GFW en enlevant les Dragons de l'OU. Y a rien d'abusé ou je ne sais quoi dans Drattak et Latias.

L'ère des Dragons et les teams buildées à l'époque ont autant de valeur que les teams actuelles. Le metagame ne va pas vers un mieux. Il évolue pour donner à la compétition une raison d'exister. A quoi ça sert de jouer dans un metagame où on builde une fois au début et où on peut ressortir la même team 3 ans après ? C'est ça le 386 Fr.

La communauté stratégique actuelle en France est en pleine chute libre. Et ça n'ira pas mieux avec la 5G. Des joueurs, il y en a. Du niveau en terme de jeu compétitif, non.

[Edwin illan]

J'ai juste envie de répondre à Fanto sur un point :

A noter que Smogon au contraire a un UU et un NU de niveau trop élevé, la plupart des Pokémon étant NU alors que le NU est réservé aux Pokémon bofs je trouve

Chez Smogon, NU = NeverUsed. Bah ils mettent en NU les pokés qui ne sont pas utilisés, c'est pas logique ça ?
Quitte à faire un tier avec les pokés bofs, appelle ça un NG (Not Good) ou je sais pas quoi mais c'est le choix de Smogon quoi...
De plus, ils savent bien que leur NU n'est pas vraiment jouable : sur le serveur Smogon de Shoddy (je ne parle pas de CaP ou autre serveur), il n'y a pas de ladder NU. Ca doit être pour une bonne raison
*retourne en maison de retraite*

[Manu]

Papi revient !

[Gintoki ~ Sanji]

Papi revient !

[Wistle]

Utilité de up un post de 15 jours ?

[Manu]

Utilité de up un post de 15 jours ?

Il a le droit de donner son avis meme si c'est 15 jours après . Utilité de troll tout et n'importe quoi ? Si je serai toi je ferai pas le malin tu as un double compte et c'est interdit . Myssdii si tu m'entends ;( .

[Boud']

EDWIN!

[Hypo']

Ouai papi, si tu nous entends avec ton sonotone revient ='(

[Wistle]

Utilité de up un post de 15 jours ?

Il a le droit de donner son avis meme si c'est 15 jours après . Utilité de troll tout et n'importe quoi ? Si je serai toi je ferai pas le malin tu as un double compte et c'est interdit . Myssdii si tu m'entends ;( .

Je peux revenir quand je veux alors bon ☺

[Tigrou]

Pour en revenir au sujet...

Je ne sais pas depuis combien de temps c'est arrivé, mais je viens de découvrir que Scarhino était passé UU sur Smogon ! Une telle nouvelle a de quoi choquer, quand on voit les stats de la bestiole, son movepool offensif, etc... Il passera vite BL ou pas selon vous ?

[Hypo']

Il est déja BL normalement
Au passage,pourquoi le meilleur moyen de péter le Celetran est-il en baisse... ?

[Manu]

Il est déja BL normalement
Au passage,pourquoi le meilleur moyen de péter le Celetran est-il en baisse... ?

cad ?

[Haldar]

Je ne sais pas où tu as vu qu'il était BL

http://www.smogon.com/dp/tiers/bl

Le ladder Smogon n'a juste pas encore été mis à jour.

Sinon, Heracross ne passe pas le CéléTran quand Célébi l'outpseed et OHKO avec Psychic

[Hypo']

Chépuki disait qu'il était passer BL,si non bah lol

Et le seul set encore visible en OU de Heracross c'est le scarf,aka si tu prédit bien tu nique Heatran/Celebi,ce qui laisse l'adversaire a découvert sur certains sweepers,c'est déjà pas mal nan ? =o
(Est c'est un bon check a Tyrascarf,il RK Starmie/Gengar/autre chose,il peut checker Breloom avec Blabla Dodo...)

[Haldar]

Heracross n'a plus aucun intérêt en OU depuis longtemps. Ouais, Blabla Dodo pour Chapi peut être sympa, mais c'est à peu près tout.

Ape lui est toujours préféré pour passer le CéléTran, surtout qu'il couvre aussi facilement le CéléTranPert et qu'il n'a pas besoin d'un Scarf pour le faire.