[Discussion générale] Tiers et metagames

moutte · Message par **moutte** » dim. 12 juil. 2009, 15:23

Le baston passer avec baillement/regard noir est bien cheated, et fait des trucs en OU, ne te panique pas 8D

Gintoki ~ Sanji

Supaire. N'empêche que je maintiens que classer sur un taux d'utilisation c'est débile u_u' Quand on voit les Mona en NU, je rigole. Les tiers devraient être basés sur le niveau du Poké, pas sur son utilisation... Si on a le UU, c'est pour avoir un mode ou tel Poké est jouable, donc par rapport à son niveau... Et c'est pas parce qu'un Poké n'est pas joué qu'il est injouable (je pense à Mona et autres Ossatueurs NU sur Smogon u_u')

moutte · Message par **moutte** » dim. 12 juil. 2009, 15:26

C'est seulement parce qu'à smogon on ne s'est pas penchés sur leur cas. Et sérieusement, Mona joué en UU j'en ai RIEN A FOUTTRE, il ne fait rien à des trucs comme spiritomb. Pour Ossa c'est génant mais encore c'est tout à fait jouable avec des trucs comme altaria/magireve.

Goold · Message par **Goold** » dim. 12 juil. 2009, 15:31

XL_Sanji a écrit :Supaire. N'empêche que je maintiens que classer sur un taux d'utilisation c'est débile u_u' Quand on voit les Mona en NU, je rigole. Les tiers devraient être basés sur le niveau du Poké, pas sur son utilisation... Si on a le UU, c'est pour avoir un mode ou tel Poké est jouable, donc par rapport à son niveau... Et c'est pas parce qu'un Poké n'est pas joué qu'il est injouable (je pense à Mona et autres Ossatueurs NU sur Smogon u_u')

Ouep. Je trouve aussi que c'est débile de classer par Utilisation. (Ursaring Nu etc...) Ca veut dire qu'on a cas pas jouer Tak pendant 1-2mois et paf, il se retrouvera BL.

moutte · Message par **moutte** » dim. 12 juil. 2009, 15:51

ET ALORS, QU'EST-CE QUE CA CHANGE ?
Allez au bout de votre pensée absurbe !

French Touch · Message par **French Touch** » dim. 12 juil. 2009, 18:24

ça n'a pas de sens en effet.

Ouep. Je trouve aussi que c'est débile de classer par Utilisation. (Ursaring Nu etc...) Ca veut dire qu'on a cas pas jouer Tak pendant 1-2mois et paf, il se retrouvera BL.

parceque ton Tak se retrouvera BL même pas 24h tellement tout le monde le rejouera d'un coup

Et puis les tiers portent bien leur nom:

overUSED= très utilisés. C'est donc bien indiqué que c'est par rapport à l'utilisation.

Ou alors vous avez qu'a révolutionner pokemon en changeant le nom des tiers... Et puis, même si des pkmn ont des stats relativement faibles, ils peuvent avoir des movepool abusés, et inversement. Donc classer par stat est totalement inutile.[/quote]

WhiteSpirit · Message par **WhiteSpirit** » dim. 12 juil. 2009, 20:20

Ce n'est pas parce qu'un pomon est peu utilisé qu'il est faible ou inutile

Ossa est peu joué mais bien placé(relayage, disto...) il peut empaler plusieur pokémon adverses.

Milenko · Message par **Milenko** » dim. 12 juil. 2009, 20:25

Ré-flé-chi-ssez un peu

en OU, vous jouez qui vous voulez.
en UU, vous jouez les pokés les moins utilisés, que vous les jouez ou pas, qu'ils soient fort ou pas, ils sont moins joués. Donc si vous les trouvé "abusé", tant mieux pour vous mais s'too.

Gintoki ~ Sanji

Ok, par définition OU c'est très utilisé, ok on a compris.

Seulement c'est débile de baser des tiers sur une utilisation plutôt que de se pencher sur le niveau d'un poké, point... Le système de tier serait mieux si on se basait sur le niveau et non sur une utilisation.

Moutte => D'ailleurs, à part Spiritomb et son type sans faiblesses, donne moi des exemples qui n'ont aucune raison d'avoir peur d'un Mona

D'ailleurs, Mona est banni de ton Tournoi. Pourquoi? Parce que Spiritomb l'est aussi? C'est pas parce qu'un Poké est complètement locké par un autre qu'il doit forcément être UU

Avec 690 d'Att en CB, jvois pas en quoi il devrait être NU... ça veut absolument rien dire, c'est juste qu'avec la politique de Cizatran, on utilise peu le Poké, c'est tout... Aucun rapport entre son utilisation peu fréquente à cause de sa capspé inconfortable et son potientiel offensif.

FT => On a parlé où de stat? On a parlé de niveau (enfin j'ai parlé de niveau les autres je sais pas xD), càd le potentiel du poké, en comptant son move pool, ses stats, ses types et tout le reste.

Milenko => C'est pas parce qu'un Poké est moins utilisé qu'il est forcément mauvais. Tu regardes les tiers de Smogon, moi je rigole du Ossa, Ursa, Mona NU. Ils sont moins utilisés, mais leur potentiel c'est pas celui d'un NU commun comme Papillusion, jsuis désolé...

moutte · Message par **moutte** » dim. 12 juil. 2009, 23:41

Le potentiel d'un Poke depend du metagame et uniquement de celui-ci. Dans l'absolu, mona a des stats monstrueuse, mais en OU il est plutôt bidon parce n'importe quel poke avec abri (et c'est très à la mode d'avoi un scoot, sur smogon) le rend juste useless. Et je peux citer des tonnes d'exemples. Donc non, le taux d'utilisation reflète le VERITABLE potentiel d'un poke dans le metagame, et pas un truc obsolète à base de calcul de la base stat totale -_-

Cristal · Message par **Cristal** » dim. 12 juil. 2009, 23:52

Olol Mona.

Zerokrush · Message par **Zerokrush** » lun. 13 juil. 2009, 06:27

Dès que Mona apprendra Ruse, ce sera une grande victoire.

Gintoki ~ Sanji

Mwais, on va pas avoir tous ses pokés avec Abri non plus faut pas déconner xD Bref stop ça mènera à rien de toute façon

L'efficacité de Mona en OU, je l'ai suffisament vu sur cartouche =o Jvais tester ça sur Smogon pour le moment.

Pikay' · Message par **Pikay'** » lun. 13 juil. 2009, 20:50

Les principaux changements sont pour le moment Donphan&Triopikeur UU.

Zerokrush · Message par **Zerokrush** » jeu. 16 juil. 2009, 20:16

Deux grosses surprises dans le OU bipien il s'agit d'Absol et de Aggron! 8D

Haldar · Message par **Haldar** » ven. 17 juil. 2009, 18:57

Oyez, oyez stratèges bipiens / bipiennes

Les stats d'utilisation du serveur de Bip sont tombées et il convient maintenant de déterminer le BL. Voici la liste de l'UU :

Spoiler :

Pour l'instant, l'idée est de donner votre avis sur qui doit être BL. On procédera à un vote dans les normes plus tard. Avant le vote, un ladder spécial sera ouvert pour vous laisser vous faire une idée des réalités du metagame UU induit par cette liste.

Au cas où, je rappelle ce qu'est le BL. Même si on a l'habitude de parler de l'UU/BL, initialement, le Border Line n'est pas un tier que l'on joue. Il s'agit de Pokémon en dessous de la barre des 5% d'utilisation qui aurait fait d'eux des OU mais qui restent trop forts pour pouvoir être gérer par la plupart des UU. Il faut voir cela comme des Oobers de l'UU.

Voila, à vos avis

moutte · Message par **moutte** » ven. 17 juil. 2009, 19:05

Pour moi :

BL d'office :

Abomasnow
Alakazam
Exeggutor
Gardevoir
Machamp
Magnezone
Mamoswine
Marowak
Raikou
Ursaring
Yanmega

BL possibles :

Azumarill
Clefable
Empoleon
Espeon
Gallade
Hondoom
Kabutops
Medicham
Mesprit
Moltres
Porygon2
Spiritomb
Uxie

+ Débat sur Leveinard : doit-on le laisser UU, auquel cas on ccepte d'avoir un UU qui perd la plupart de ses sweepers specs, ou le bannir et ainsi laisser une certaine marge aux sweepers spéciaux dans ce format.

Lux'/RDT · Message par **Lux'/RDT** » ven. 17 juil. 2009, 19:18

Haldar a écrit :
Spoiler :
Abomasnow
Alakazam
Altaria
Azumarill
Banette
Bastiodon
Camerupt
Claydol
Clefable
Donphan
Drapion
Electrode
Empoleon
Espeon
Exeggutor
Exploud
Feraligatr
Floatzel
Gallade
Gardevoir
Gorebyss
Hariyama
Hitmonlee
Honchkrow
Houndoom
Hypno
Jolteon
Jumpluff
Kabutops
Kecleon
Lanturn
Leafeon
Lickilicky
Lopunny
Luxray
Machamp
Magnezone
Mamoswine
Manectric
Mantine
Marowak
Medicham
Meganium
Mesprit
Miltank
Mismagius
Moltres
Muk
Nidoqueen
Ninetales
Ninjask
Persian
Poliwrath
Porygon2
Primeape
Quagsire
Raikou
Rampardos
Regice
Registeel
Rhyperior
Rotom
Sandslash
Sceptile
Scyther
Shedinja
Shuckle
Skuntank
Slaking
Slowbro
Slowking
Spiritomb
Staraptor
Steelix
Tangrowth
Torterra
Toxicroak
Ursaring
Uxie
Venomoth
Venusaur
Walrein
Yanmega
Zangoose

Pikay' · Message par **Pikay'** » ven. 17 juil. 2009, 19:28

C'est quoi ton code couleur s'il te plait?

Lux'/RDT · Message par **Lux'/RDT** » ven. 17 juil. 2009, 19:40