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Retour a la 4G !

Salut tout le monde ! Voici ma 1er RMT sur ce forum et j'ai decidé de la faire sur cette 4eme génération avec qui j'ai commencé a m'interesser a la strategie pokemon.
C'est avec la RMT de CriCri95 que j'ai eu envie de rejouer a cette generation et de tester un pokemon que je n'avais jouer auparavant : Lucario
Bref , apres un petit moment de build et une longue serie de test sur PO/Smogon (actuellement 15eme sur pokemon online car sur smogon il y a de moins en moins de joueurs de OU 4G) je vous decide a vous presenter cette team pour que vous puissiez la jouer et retrouver les joies de la 4G.

C'est parti !

Punition (Simiabraz) (M) @ Ceinture Force
Trait: Brasier
EVs: 56 Atk / 252 SAtk / 200 Spd
Naïf Nature (+Spd, -SDef)
- Close Combat
- Piege De Roc
- Deflagration
- Demi-tour

Hop , changement de move-set , on passe du simia endeavor au simia lead plus classique qui revient plus facilement sur le terrain et qui pose toujours ses pdr.

N'etant pas tres sensible aux pdr , cela m'importe assez peu de les avoir chez moi.

Les leads qui le mettent a mal sont les bulky lead comme laggron , hippodocus mais aussi tyranocif qui casse sa ceinture force, ici, cela donne un placement facile pour mon CuteLoom que nous verront plus tard.

Face aux autre leads :

Spoiler :

Chatiment (Chapignon) (M) @ Orbe Toxik
Trait: Soin Poison
EVs: 172 HP / 204 Def / 132 Spd
Rigide Nature (+Atk, -SAtk)
- Canon Graine
- Mitra-poing
- Spore
- Clonage

Voila l'indetronable CuteLoom ! Mon coup de coeur de cette génération <3
Sa mission : eliminer les bulky eau et commencer le sweep a coup de mitra poing devatasteur !
J'ai preferer cette repartition car elle permet d'encaisser pas mal les coup de tyranocif ainsi que de depasser quelques pokemons pour les endormir en premier.

Douleur (Airmure) (M) @ Restes
Trait: Fermeté
EVs: 252 HP / 252 Def / 4 SDef
Malin Nature (+Def, -SAtk)
- Rapace
- Picots
- Atterrissage
- Cyclone

La 1er partie du core skarm/bliss/rotom . Investissement max PV et defense pour prendre sans broncher les coups physiques , meme des randoms poing de feu non stabbé.
Moveset tout a fait classique , les picots facilitant le travail de lucario , rapace pour le stab , atterrissage pour le faire durer et cyclone pour sortir ceux qui voudraient se set up devant lui ou meme en anticipant un switch pour rentabiliser au maximum les entry hasards posés

Abnégation (Leuphorie) (F) @ Restes
Trait: Médic Nature
EVs: 252 HP / 252 Def / 4 SDef
Assuré Nature (+Def, -Atk)
- Lance-flamme
- Frappe Atlas
- E-coque
- Toxik

La suite du core.
Lance-Flamme et Toxik pour eviter le plus de placement possible.
Repart classique pour tenir les quelques attaques physique. Bref , plus besoin de presenter la meilleure eponge speciale du jeu

Terreur (Motisma-Feu) @ Mouchoir Choix
Trait: Lévitation
EVs: 4 HP / 252 SAtk / 252 Spd
Timide Nature (+Spd, -Atk)
- Surchauffe
- Tourmagik
- Tonnerre
- Ball'ombre

La fin du core.
Le pokemon 3 en 1 , il bloque les spinner , revenge kill des menaces de la team et peut cuire une pizza !
Moveset et repartition encore une fois piqué sur smogon donc rien a redire la dessus je pense.
C'est un des pokemons que j'essaye de garder le plus longtemps en vie grace a voeu car il arrive a gerer une bonne partie du metagame.
Je n'utilise jamais tourmagik vers les debut de la partie car sinon je perd un Rk de choix , je prefere attendre d'etre sur d'avoir compris comment le joueur d'en face anticipe pour pouvoir utiliser ce move.

Jugement (Lucario) (M) @ Orbe Vie
Trait: Attention
EVs: 4 HP / 252 Atk / 252 Spd
Rigide Nature (+Atk, -SAtk)
- Danse-lames
- Close Combat
- Pisto-poing
- Vit.extreme

*roulement de tambour* Et maintenant mesdames et messieurs le pokemon que vous attendez tous : Lucario !
C'est la star de la team , une fois qu'il est placé en fin de partie , c'est synonyme de victoire pour moi.
Double prio pour taper aussi ectoplasma et motisma.
Il est le meilleur finisher de cette 4G et ce n'est pas pour rien.
Que dire de plus a part qu'il est formidable, magnifique, stylé, incroyable (ok je vais areter la pour les superlatifs).

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En ce qui concerne les surnoms :
Punition : Les piege de roc sont une punition de chaque switch de l'adversaire . Effort + onde vide permet de corriger certain lead trop offensive.
Chatiment : Endormir l'adversaire et le taper sauvagement avec un mitra-poing est le chatiment de l'adversaire pour avoir utiliser des bulkys sol ou des pokemons trop lent.
Douleur : Les picots blessent lentement mais surement .
Abnégation : Envoyé en pature sur les sweeper speciale , leuphorie prend pas mal de coup dur pour pouvoir soutenir l'equipe , belle preuve d'abnégation.
Terreur : En arrivant sur le terrain , il provoque la fuite de l'adversaire .
Jugement : Si le terrain est preparé , c'est le jugement dernier pour l'equipe d'en face qui voit ses pokemons eliminés 1 par 1.

Ok , ces surnoms font assez kikoo mais j'assume

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Cette RMT touche a sa fin , merci a vous d'avoir pris la peine de lire.
Je voudrais remercier CriCri95 que je ne connais pas mais qui grace a sa RMT ma donner envie de rejouer en 4G et d'utiliser lucario.
Pour plus d'explication générale sur la team n'hesiter pas a ma demander , vu que je suis actuellement en train de faire de la threat list et j'espere la poster dans les plus bref delais (oui je sais ,a peu pres tout le monde dit sa mais 1 mois plus tard il n'y a toujours pas de threat list)

N'hesiter pas a tester cette balanced team 4G

Bon jeu a tous !

Ahah ben de rien, d'autant plus que c'est une bonne team.

Une balanced, type de jeu que j'aime pas spécialement je dois dire, mais que je m'était tout de même résigné à jouer pendant un moment (marre quand je faisait ma T-List de voir comment Gengar/StarmieLO faisait un carnages).

La première chose que je remarque, vu que j'avais le même blem dans ma balanced c'est L'ENORME faiblesse a Simiabraz contre lequel ton seul moyen de le tuer sera Motisma. Simia+TyraScarf étant une combinaison classique tu comprend le soucis

'.

Mackogneur aussi fait de gros dégat.

Je te conseille de changer le MoveSet de ton Simia. J'ai pas jouer cette version depuis très longtemps (L'époque ou Moutte à poster sa team, plus d'1 ans) mais je pense qu'il n'est plus aussi efficace je te conseille plutot le Bluffer.

Je retirerai Wish sur Leuphorie, vu que ça doit pas être souvent utile , SimiaEndeavor / Chapi@Soin Poison / Skarm@Roost et si tu réussis à Wish Pass à Lucario je te tire mon chapeau donc a part pour Rotom à la limite c'est pas très utile.

Bref je te propose E-Coque et ça te libère un move pour pouvoir jouer Cage-Eclair/Toxik (+ Toxik d'après moi) . S'il te plait retire Ball'Ombre.

Mets Lance-Flamme ou Laser Glace, et rajoute des Evs pour casser un clone d'Ecto, je sais plus il en faut combien/s'il en faut :/

Et j'aurais tendance à jouer Machouille sur Lucario dans ta team.

Voila j'ai dis 2/3 trucs j'éditerais probablement plus tard. Bonne team.

Je suis assez perplexe là, premièrement je comprend pas l'intérêt du lead, à part tuer le lead adverse, SANS l'empêcher de faire ce qu'il voulait faire. T'empêche pas les lead classiques de poser, et tous les taunter t'empêcheront de toi poser. Les trick lead RUINENT ta stratégie. Et si tu tombes sur un lead offensif t'es pas plus avancé.

Ensuite ta bliss, déjà que c'est d'origine un poké qui facilite le placement de sweeper, et que de ce fait on essai de résoudre le problème avec toxik / t wave, toi tu en fais THE nid à placement, juste pour mieux contrer ecto / rotom.

T'as sur le papier une énorme faiblesse à tyra et dracolosse, à part chapi et dans une moindre mesure airmure pour tyra, et à part ce même airmure pour dracolosse, t'as juste RIEN pour les arrêter, et ils peuvent se placer suuuuuper facilement sur ton leupho, et suivant duquel on parle sur chapi / rotom. Suffit qu'un magnezone traine avec tyra ou dracolosse et c'est fini.

Enfin bref, tu laisses se placer beaucoup trop simplement les contre à ton core, et les 3 poké qui le complètent contrent absolument pas les menaces du core.

Je vois vraiment pas ce que tu pourrais faire contre une offense bien construite, très honnêtement, sur la papier, ça a l'air pas compétitif du tout, on dirait que t'as prit le meilleur core défensif et que t'as mit autour 2 sweepers qui marchaient bien + un lead original, sans trop réfléchir à la synergie entre le core et son entourage.

Sur ta première remarque, tu a tout simplement jamais joué ce pokemon pour savoir son éfficacité en 4g.Non il ne sert pas qu'as tuer l'ennemis, la pose des rocs peut aussi être la, sans pour autant que l'adversaire fasse son kikoorox. Faut simplement faire preuve d'un minimum de mindgame.

Pour bliss effectivement je verras plus t-wave.

Pour dracolose je dirais surtout que il suffit de spammer les switch et cyclone , il peut facilement le finir avec lucario.

Sinon je dirais l'inverse, sur papier la team a l'air plutôt pas mal solide, mais je verrai bien un spectre intégré la team, histoire d'éviter le spin qui t'emmerderais légèrement.Quoique a ce que j'ai vu, motisma en 4g est spectre feu....

Ah, et sinon staross ne ce placeras jamais sur bliss, donc ball'ombre est un peu useless, a utilité unique. Au pire pour staross tu peux toujours avoir lucario pour le RK, tout comme motisma ( a voir combien il a de vitesse, flemme de calculer.)

Je test actuellement les set proposé par CriCri 95 , avec lance flamme a la place de ball ombre et toxik + e-coque a la place de voeu et abri et pour l'instant je prefere cette version la

Rwaon : Mon lead n'avait pas pour but d'empecher la pose des pdr de mon coté , vu que je n'y suis pas sensible mais bien de les poser et d'endommager au max l'equipe adversaire ensuite , et ce travail etait bien accompli dans la plupart des cas. J'ai changé par le moveset que ma proposé CriCri 95 et il est tout aussi bon.
Ensuite dire que tyra me met a mal , euh non. J'ai airmure qui le stall super bien , un placement pour chapignon , lucario qui resiste a ses 2 stab... Seul le DD orber est problematique mais il n'est pas beaucoup joué (enfin moins que le scarf...)
Pour dracolosse sa je jouera comme la dit mastershiny au cyclone et au pdr , au bout de son 2eme placement il est revenge killable par lucario donc ca peut aller.
Apres , si tu trouve ma team non-competitif , je t'invite a l'essayer et a me dire plus precisement ce qui te gene

Mastershiny : En 4G , motisma est spectre electrique , et ce pour toutes les formes. Bon ball-ombre sur bliss je l'avais enlever mais je l'avais surtout pour motisma qui m'emmerdait grave avec ses clones

Motisma scarf depasse bien starmie , meme si il est max speed.

Motisma est spectre elec en 4g, quelque soit la forme.

J'ai joué simia en lead, et le moins que l'on puisse dire, c'est que même avec beaucoup d'anticipation l'endeavor est loin d'être un excellent lead, pour les raisons cités. Après bien évidemment je dis pas qu'il peut pas poser les rocs + abbatre le lead adverse. Je dis juste qu'il y a bien mieux, et qu'il a l'air comme les 2 autres hors core avoir été prit au hasard (je ne fait que parler des apparence qu'on soit bien d'accord).

Pour la solidité de la team, je suis pas convaincu, la team tiendra jamais quantité de combos offensifs.

Honnêtement le core défensif, c'est risqué face aux multiples combo offensifs monstrueux qu'on a en OU 4G.

Edit: tyra en lui même est pas un gros problème, mais c'est plutôt les combos dont il peut faire partie, principalement celui avec zone qui te viole ton airmure.

Enfin je trouve ça très bancale, et je vois beaucoup de combinaisons qui te mettent à mal.

Rwaon a écrit : Honnêtement le core défensif, c'est risqué face aux multiples combo offensifs monstrueux qu'on a en 4G

Euuh, c'est pas surtout en 5G que les stalls se font violer ?

Rwaon a écrit : je dis pas qu'il peut pas poser les rocs+abattre le les leads adverses

Et qu'est-ce qu'un lead est censé faire dans ce cas ?

Et j'aime ton edit alors qu'il y'a pas marqué "dernière édition le ..." sous ton message

J'ai édité avant de poster, en lisant le message poster pendant que j'écrivais le mien, j'ai mit edit par reflexe, sans qu'il y en ai eu besoin.

Le stall a juste pas sa place en OU 5g, mais non je suis désolé il prend déjà bien cher en OU 4G. Le skarm bliss tom en lui même est super ya pas à dire, bien qu'il supporte mal les mixed, mais ça l'empêche pas de se faire juste manger par plusieurs combos offensifs.

Qui plus est avec un leuphorie comme ça qui permet tant de placements. Simia mixed dezingue la team, tyra trap et viole leupho + rotom, airmure éliminé dracolosse fini la team. Ya que rotom pour limiter levia dancer, tran @vortex magma te fait bien chier puisqu'une fois bliss dehors (ce qu'il provoque à merveille) t'auras que lucario pour le stopper, bliss morte ecto te fait bien mal. Enfin bref, menaces super courantes --'.

Suffirait qu'il fasse une thread list pour voir que ça perce bien trop facilement.

"Et qu'est-ce qu'un lead est censé faire dans ce cas ?" le faire, régulièrement, ce que simia endeavor fait bien moins bien que d'autres... Autant mettre un lead qui attire un truc qui sera forcé au switch devant lucario, histoire de t'offrir un tour de placement et de mettre la pression d'entrée.

Serieusement, quand on compare cette RMT aux autre RMT OU 4G, on voit clairement que ya bien moins de travail sur la construction de celle çi, bien moins de test, et d'analyse. C'est pas un hasard si ya pas de thread list.

Simia mixed dezingue la team

Ou pas, extrem speed de lucario lui met bien cher vu sa formidable défense, et motisma peut toujours le rk.

Le stall a juste pas sa place en OU 5g, mais non je suis désolé il prend déjà bien cher en OU 4G. Le skarm bliss tom en lui même est super ya pas à dire, bien qu'il supporte mal les mixed, mais ça l'empêche pas de se faire juste manger par plusieurs combos offensifs.

Le stall est en 5G est tout a fait possible , pour preuve des tres bonne rmt sur smogon de type hard stall qui fonctionne. Le build est juste beaucoup plus dur pour desfois moins de resultat qu'une rain / SS team classique mais dire que ca n'a pas sa place c'est faux >< .

Sortir lucario des le debut de la partie j'aime pas , car il pourrait pas faire de grand degat , meme avec une danse lame , c'est pour sa que son role reste celui de late game sweeper , pour finir les team ou 1/2 staller sont mort et des picots/pdr mis en place.

Serieusement, quand on compare cette RMT aux autre RMT OU 4G, on voit clairement que ya bien moins de travail sur la construction de celle çi, bien moins de test, et d'analyse.

Hum , c'est vrai que tu sait tout par rapport au nombre de test que j'ai fait , sans meme que je le dise , c'est tres fort.

C'est pas un hasard si ya pas de thread list.

Un commentaire comme sa , je le traduit par : Ton equipe est tellement nulle que tu n'as pas voulu faire de thread list car elle ne gere rien du tout.

Si tu lis la fin de ma RMT , tu peux voir qu'elle est encore en preparation (je prefere la faire apres avoir recu des conseils des membres pour eviter d'en avoir a en refaire une juste apres).

Bon maintenant que tu as bien critiqué ma team , le mieux serait que tu propose des idées pour aider a ameliorer cette team , ce qui est quand meme le but majeur d'une RMT.

Edit : J'ai editer quelque move-set de la team , je ne suis pas encore convaincu du remplacement de pisto poing par machouille donc je le laisse encore comme cela.

Mastershiny a écrit :
Simia mixed dezingue la team
Ou pas, extrem speed de lucario lui met bien cher vu sa formidable défense, et motisma peut toujours le rk.

Euh si, Ape peut avoir Mach Punch/Vacuum Wave qui le 2HOKO largement, comme l'a dit CriCri sa seul solution c'est Rotom.

Non, il a raison Simia détruit la team. Le Simia le plus couramment joué à Mach Punch donc il ne pourra même pas espérer le RK avec Lucario. Voila quoi il spamm F-Blast et c'est one kill, one kill.

Après oui Tyra est un problème pas en lui même parce qu'il à Lucario/Chapignon/Airmure, contrairement à Rwaon je pense pas à Zone+Tyra, Magnezone qu'on voit quasi plus d'ailleurs ...

Mais plutot des trucs genre Tyrascarf + Lucario/Simiabraz/GyaraBounce&Taunt oû tu galèrera , sur le coup tu reprendra la main sur le match, en pouvant placer Breloom/Lucario mais si tu ne met pas fin au match à ce moment là, tu galèrera probablement. C'est ce que j'aime pas avec Rotom Scarf très bon pokés mais qui s'avère souvent très important pour une team mais tellement facile à niquer.

Ensuite il joue Balanced, team qui sont pas assez défensive/Offensive, donc forcément le match up contre des HardStall/HyperOffense sera pas en sa faveur.

Autant mettre un lead qui attire un truc qui sera forcé au switch devant lucario, histoire de t'offrir un tour de placement et de mettre la pression d'entrée.

Placer Lucario Tour 2/3 ? Tant d'optimisme, j'ai trouvé ça mignon. A moins de jouer contre un bras cassé ça sera juste inutile.

Bref la team à ses défauts mais elle reste tout à fait jouable donc craché sur ce qu'il a fait, comme si il avait pondu ça en 5mn, je trouve ça moche.

Edit : Ok y'a eu 2 réponse que j'ai pas encore lues pendant que je postait mais flemme d'édit mon post, y'aura ptet des répétitions huhu.

Helixzero a écrit :
Mastershiny a écrit :
Simia mixed dezingue la team
Ou pas, extrem speed de lucario lui met bien cher vu sa formidable défense, et motisma peut toujours le rk.
Euh si, Ape peut avoir Mach Punch/Vacuum Wave qui le 2HOKO largement, comme l'a dit CriCri sa seul solution c'est Rotom.

J'allais dire extrem speed prio +2....

Et 2ohko suffit pas, je pense que lucario l'ohko déja, a calculé.

MasterShiny chute : Rotom-W est spectre/électrique en 4G, ES n'est qu'une prio +1.

Cricri a résumé la situation, vous cracher sur une team qui est bonne sans plus, ce n'est pas la team du siècle. Mais dite moi quelle team n'est pas potentiellement weak à Infernape, même la KG stall n'aime pas ce Pokémon.
Et dans les RMT on parle pas des combots de Pokémon pour une raison, les combots sont faits pour percer et foutent par définition la pression à tout le monde. Zor + Starmie lolilol combot ingérable, Nite + Luke, Tyranocif + Combat.

Hé tout doux j'ai jamais dit que la team tenait pas la route, j'ai dit qu'elle a de grosses faiblesses, qu'elle a L AIR d'avoir été build à l'arrache, et qu'on voit clairement qu'il y a un manque de test (oui je suis navré mais pour que tu ne parle pas des grosses menaces qui peuvent t'atteindre, faut vraiment que t'en ai pas assez rencontré = pas assez de test). Après c'est clair que ça tourne, mais franchement c'est très améliorable, faut le dire c'est tout.

Autre chose, je crache sur rien du tout, et je dis pas que ça a été build au hasard en 5 minutes, je dis que la team a quand même de gros défauts, et qu'on sent qu'elle n'a été aussi méticuleusement conçue que d'autres team qu'on peut voir ici, déforme pas non plus ce que je dis, c'est un constat avant tout, pas une critique. Ce que j'ai surtout voulu signifier, c'est que ce sont des menaces très courantes qu'on retrouve ici, et que ça pose un gros problème.

Pour ce qui est de la question du combo, je suis d'accord avec le principe, mais les faiblesses d'un core sont les combos, par définition le core va contrer les menaces singulières en grand nombre. Autant rappeler quels combos gênent particulièrement le core, histoire de mettre quelque chose à coté permettant de mieux gèrer la chose.

"Placer Lucario Tour 2/3 ? Tant d'optimisme, j'ai trouvé ça mignon. A moins de jouer contre un bras cassé ça sera juste inutile."

Absolument, mais je vois pas en quoi nape endeavor vaut mieux que ça, bien que ça ne vale rien non plus, l'exemple étant volontairement prit pour cette raison.
Nape est un lead offensif extra, il est bougrement efficace dans sa version classique, pourquoi jouer l'endeavor quand ça permet rien de particulier pour la team ?

Je dénonce je dénonce sans proposer c'est vrai, mais je build pas de stall, donc j'ai rien à proposer, je m'en excuse. Je sais simplement en tant qu'adepte d'un style de jeu très offensif que la configuration actuelle est vraiment trop sensible à une grosse pression. Reste quand même 2 gros problèmes que tu peux déjà règler, le leupho en manque de t wave / toxik, et le cuteloom, qui n'a pas grand chose à faire ici je trouve, à partir du moment où il pourra jamais se placer sur ce qui tentera de percer ton core.

Mastershiny a écrit :
Helixzero a écrit :
Mastershiny a écrit :
Simia mixed dezingue la team
Ou pas, extrem speed de lucario lui met bien cher vu sa formidable défense, et motisma peut toujours le rk.
Euh si, Ape peut avoir Mach Punch/Vacuum Wave qui le 2HOKO largement, comme l'a dit CriCri sa seul solution c'est Rotom.

J'allais dire extrem speed prio +2.... Et 2ohko suffit pas, je pense que lucario l'ohko déja, a calculé.

Extrem Speed est prio +1 en 4G...

C'est pour ça qu'il a mis

j'allais dire

Je me suis retrouvé en finale d'un petit tournoi sur PO contre la team de CriCri95 . Bon j'ai perdu 4-0 a cause d'un crit de tyra DD sur mon airmure mais bon ce n'est pas que grace a ca qu'il a gagné quand meme

Voici le log du combat pour ceux que ca interesse (petit probleme d'encodage par contre) :

Spoiler :

La threadlist sera posté demain.

Desolé pour le double post mais voici la thread list :

Spoiler :

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