Désolé de pas avoir posté cette semaine, manque de temps en début de semaine + manque de motivation + MH3U acheté le week-end précédent, ça fait un beau combo.
Du coup, bah je vais analyser tout ce qui s'est passé depuis le refus de la proposition de Di'mort.
M le Maudit a écrit :Voici ce que je peux déduire de ces votes : à mon avis, les espions ont certainement tous voté pareil, car ils se sont tous mis d'accord sur le fait que la mission les arrangeait (ou pas) (bien évidemment, cet argument n'est pas sûr à 100%, et il ne pourra plus être valable aux prochains tours vu que je viens de le dire).
On a d'un côté Lyr qui vote contre. Soit Di'mort est espion, et je pense que tous les espions on voté pour. Soit Di'mort est rebelle et du coup tous les espions ont voté contre (encore une fois, c'est ce que je pense). Ce qui signifierait que Zani, Jintei et Gazaret soient espions dans ce cas-là, et je ne peux bien sûr pas en être certain mais j'y crois pas trop.
Du coup, je vais peut être y aller très fort (et ça va peut être paraître bien trop beau), mais je pense que Jintei, Zani', Lyr et Gazaret (et moi
) sommes rebelles (c'est à dire l'empire, les gentils fin bref vous avez compris) et que Di'mort est espion.
Voilà, à vous de juger
Ce que tu dis là n'est pas totalement stupide, mais il se base sur deux faits :
-Les espions ont tous voté pareil.
-Personne n'a menti sur son vote.
Pour le premier cas, les espions peuvent très bien décider de voter différemment, d'une part car on peut déduire les votes de la nuit à partir des affirmations du jour, d'autre part à cause des roles spéciaux. Il y a un role spécial Espion (cf Il') et peut-être que celui-ci est un traitre à son camp. De plus si quelqu'un peut voir les votes de la nuit, alors ne pas voter de manière logique peut être un désavantage.
Dans le second cas, si un espion a voté pour son intéret, contrairement à ce qu'il a dit avant, alors il continuera à affirmer qu'il a voté selon les convictions. Vu que certains spé peuvent aussi avoir un rapport avec le vote ou peut voir le role d'une personne on peut penser qu'ils peuvent alors ne pas suivre leurs idées du jour (supposons par ex une voyante qui soupçonne Di'mort, elle le sonde puis vote, elle sera plus encline à voter pour sa prop s'il est innocent).
Di'mort a écrit :
Pour ma part je soupçonne fortement Zangoose et Maudit. Je pense que Jintei a juste fail (comme Lyr) et donc que trois autres personnes ont voté contre l'alliance. Et là après, je ne sais pas du tout pour qui ont voté les espions, ce que je sais c'est que je soupçonne Zangoose et Maudit au vu de leurs réactions en général. Voilà ! Après Zellan qui n'a pas trop participé aux débats, TC non plus; je ne sais pas trop quoi en penser. Ce que je sais c'est qu'un espion a très peu d'intérêt de saboter la première mission, que ce soit avec Lyr inclus ou non. Mais bon, soit.
Affirmations, affirmations, aucune justification. Le problème Di'mort, ce qu'à aucun moment je ne t'ai vu te remettre en cause. C'est ce qui te rend à la fois innocent (un LG serait plus enclin à se "soumettre" à l'avis de Maudit, de Lyr, de Jintei, au mien, etc) et suspect. Personnellement je pense que la compo que tu as composée est une erreur.
Rien à dire sur la réaction de Zellan, j'aurais aussi désigné 2 personnes au hasard, mais je pense qu'un LG aurait fait de même.
Di'mort a écrit :Zangoose a écrit :Pour répondre aux accusations de Di'mort : Je ne sais pas ce qui te fait dire que je suis plus suspect qu'un autre aux vues de mes "réactions". Dis-en plus ou donnes des exemples parce que là
je trouve ça un peu léger comme moyen de détourner l'attention sur ma tronche.
C'est pas le but
J'ai juste trouver ta façon d'accepter mon escouade un peu rapide et j'ai supposé qu'il y avait un plan d'espion derrière; ou alors que tu avais pensé qu'un membre de l'Empire n'aurait aucune raison de refuser mon escouade et donc tu l'as accepté pour être évité d'être suspecté. Mais après, ça reste quand même de l'ordre du soupçon peu fondé, mais si je devais choisir trois suspects (en tant qu'espion), Maudit et toi seriez dedans.
Une réaction si rapide, à mon avis, n'est pas celle d'un espion. Un espion cherche plutôt à se fondre dans la masse, et aurait d'abord suivi Zani puis Jintei, sans réelle justification ni argumentation.
Réagir rapidement, ce n'est pas se fondre dans la masse. C'est pour ça que je trouve Zani peu suspect.
Di'mort a écrit :Soit. Et en tant que membre de l'Empire, je n'aurais pas tiré avantage de réussir une première mission ? Parce que si j'avais été rebelle, vous pensez que je me serais lancé dans une mission comme ça avec une personne qui est assurée innocente et que je l'aurais saboté ? Après Lyr a toujours son innocence et on peut lui faire confiance. J'avoue que s'il n'est plus là pour les missions c'est embêtant mais on va pas le laisser sur le banc tout le temps.
Lyr est un atout oui, autant l'utiliser, mais pour ma part je pense que c'est plus un joker (autant l'utiliser quand on est en difficulté, si on finit par être en difficulté).
J'admets que à mon avis c'est plus une idée de membre de l'Empire que d'espion, mais un espion peut toujours décider de saboter Lyr tout en faisant perdre une mission. Même s'il est spotted (grand avantage pour l'Empire), ça reste un assez mauvais départ.
Di'mort a écrit :
Certes il y a aussi la probabilité qu'il était réellement espion et pensait faire un easy win et qu'il n'ait pas réfléchit plus que ça avant de proposer, mais ça me semble un peu moins probable que mon hypothèse au dessus.
Il y aussi la probabilité que je sois de l'Empire, non ?
J'ai peu réfléchi en effet, je me suis dit "Si c'est Lyr et moi, c'est un easy win pour l'Empire" et donc je me suis dit qu'il restait deux parties à gagner seulement après. Mais bon, tant pis !
Le vrai problème, Di'mort, c'est que pour gagner 2 missions après la première il est primordial de trouver les espions le plus vite possible. Si un espion se trouve dans une mission à deux et sabote, alors on sait qu'entre untel et untel, il y a un espion. Et ça, mine de rien, ça reste un grand avantage, même si une mission sabotée est toujours une mission sabotée (aka un problème). Mais de toute manière il y aura forcément au moins une mission sabotée! De la me vient une question : est-ce qu'on doit jouer safe (cad essayer tout au plus d'éviter les compos avec espion), ou tester différentes compos (en essayant d'éviter tout au plus des défaites), afin de trouver si possible les 3 espions?
Jintei a écrit :
Cela dit, Torti a un peu attiré mon attention aussi avec son post, il a l'air quand même d'insister beaucoup pour qu'on accepte la première compo' proposée par Di'mort.
Bien que cette piste ne vaut probablement pas son pesant de cacahuètes, la manière de parler de Torti me fait penser qu'il en sait plus que ce qu'il en dit. Du coup, je tends à penser que ces 2 personnes sont dans le même camp. Soit les 2 sont espions, et l'un essaie d'appuyer l'autre pour que ça passe, soit les 2 sont gentils, avec Torti en "voyante".
Sinon, je n'ai pas plus d'idées que ça.
Je pense pas qu'on puisse réellement suspecter Torti' sur ça, même si cette piste est intéressante. La manière de parler de Torti' est parfois assez maladroite.
Par contre le fait qu'il ait supporté la prop de Di'mort me fait plutôt penser à une vovo-like. Je pense pas qu'un espion prenne le risque de supporter son coéquipier ainsi (s'ils se connaissent même), et en faisant ça, Di'mort, s'il est voté, serait alors dévo espion, et Torti' (ainsi que les autres à l'avoir soutenu) immédiatement condamné.
D'ailleurs, ça me permet de rebondir sur un fait : Si Di'mort voulait juste nous enlever Dark Sidious, et que ses coéquipiers auraient voté pour lui, par le biais des votes, et de leurs actes diurnes, ils seraient immédiatement suspectés. Or je ne pense pas que Di'mort aurait pris ce risque. S'il peut choisir de saboter ou non, par contre, c'est tout à fait possible qu'il décide de se faire "innocenter".
Sinon, mes suspects parmi ceux qui sont actifs:
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Di'mort, comme dit précédemment, reste suspect à mes yeux. Ses réactions ne sont pas forcément celles qu'un inno aurait, à mon avis, même si il n'aurait probablement pas cherché à nous retirer Dark Sidious
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Zani est une personne dont je ne sais pas vraiment quoi penser; il se trompe, change vite de bord, et je le pense plus inno que réel espion.
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Jintei est un cas plus complexe. S'il était espion et Di'mort inno, alors ca aurait été une réaction normale de rejeter sa proposition; mais ses arguments sont vrais, dont un inno aurait aussi pu avoir cette réaction.
Du coup, si Di'mort est espion, Jintei est obligatoirement innocent; mais si Di'mort est innocent, Jintei a des chances d'être espion
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Maudit m'a plutôt l'air innocent. Depuis le début du jeu, parfois même sur du vide, il chercher les coupables et argumente sans arrêt. L'espion moyen aurait plutôt tendance à suivre le jeu : s'il y a de l'activité, il posterait ; sans activité, il serait assez afk. Quoiqu'il arrive, c'est assez rare qu'un espion soit aussi zélé que Maudit.
