BON.
Sérieusement, pendant mon concours ?
Vous aviez pas un autre créneau, un de ceux où je glande devant le pc toute la journée ?
Fallait vraiment choisir les seuls jours de l'année où je bosse ? /o/
Alors je vais tout reprendre dans l'ordre, parce que ça m'embête quand même de passer à côté de ça. Et donc depuis mon dernier post.
Lugianium a écrit :c'était un petit troll, la stratégie est aussi intéressante que la collection ou la shasse, je le sais
"
Ça sert à rien de faire semblant, je veux dire, tu dis "je le sais" mais franchement c'est embêtant que tu dises ça alors que t'en sais surement rien. Tu mets ça sur le même plan que la shasse/collection qui sont totalement différent, c'est vraiment sans comparaison possible, le seul truc qui lie c'est pokémon. Mais c'est comme lier les échecs avec la course à cheval parce qu'il y a des chevaux dans les deux. Donc non, t'as même le droit de pas trouver ça intéressant, mais je suis contre le fait que tu dise "c'est intéressant, je le sais" (même si en fait je m'en tape et j'y connais rien, en gros).
Bon.
La suite.
Torti a écrit :Pourquoi ne pas faire une news hebdomadaire qui raconterait ce qu'il se passe sur le forum et sur le site ? On pourrait y afficher les différents concours, recrutements, départs ou autres évènements...
Oui, je planche sur un truc du genre et sur une liste de choses à faire (vu que pour le moment c'est encore au stade personnel et que je suis en concours, je garantis rien par contre), problème ça risque d'être beaucoup, mais y'a du potentiel inexploité, beaucoup, avec Pokébip, et je trouve ça dommage que ça prenne la poussière. Vraiment.
Queen Emeraldas a écrit :
Bon je crois que c'est quelque chose qui a déjà été dit, mais ça me semblait important de revenir dessus.
Oui, mais nous sommes d'accord, et plus y'a de monde qui en fait part plus ça a de poids, du coup ça aidera à faire changer, merci.
Queen Emeraldas a écrit :
* Le design du forum : avec son apparence très rétro, j'avoue que j'ai cru qu'il était complètement mort depuis 2010. Un peu plus de modernité ne ferait vraiment pas de mal.
Oui, j'ai tenté d'en discuter un peu hier soir mais y'a eu un autre évènement qui est intervenu du coup ça eclipse. Mais t'as un bon timing, vraiment, et je rejoins le point de vue.
Queen Emeraldas a écrit :
* Ce qui m'a fait bizarre, c'est que tout respire sa "gloire" passée. Quand on arrive sur des topic qui ont déjà plus de 300 pages mais qui datent d'un autre temps, on se demande un peu ce qu'on a apporter de plus en tant que nouveau finalement. L'impression que tout a déjà été dit.
Oui, mais dans le même temps sur ces même sujets y'a beaucoup de choses intéressantes (ou pas si topic à flood), donc ça serait dommage d'en créer un du même calibre simplement pour avoir moins de messages dessus. Quoique si jamais ça monte trop haut, si, on le fait, faut simplement faire signe et on peut s'organiser (y'a qu'à voir les nombreux topics gpxplus). Après si vous voulez créer des sujets : demandez / prenez des initiatives ! C'est libre, si l'intention est bonne et que c'est pas bâclé, et que c'est au bon endroit, y'a aucune raison pour lock (ou déplacer).
Queen Emeraldas a écrit :
J'ai grave du mal avec ces catégories aussi : Annonce / Nouveaux messages [ Populaires ] / Aucun message non lu [ Populaire ] / Aucun nouveau message [ Populaire ] / Note
C'est quoi ça ? :-:
(Oui).
Oui aussi pour la partie concours, avec nuances mais j'ai pas trop la tête posée pour faire un pavé dessus dans l'immédiat.
Queen Emeraldas a écrit :* En ce qui concerne l'ambiance générale, je sais que ça a déjà été débattu mais je trouve que c'est important de le redire : la réaction de Salomon au message de Sazan dans le topic Votre petit bonheur du jour c'est non. En fait j'ai pas compris : le message de Sazan n'était peut être pas assez informé, mais justement, le principe d'un forum c'est aussi de parler et peut être aussi de corriger les erreurs des autres.
Oui, et non. Alors oui, la réaction était de trop, les insultes c'est non ici, quelque soit la personne et/ou le destinataire.
Oui aussi, le forum est fait pour discuter et apprendre, et c'est beaucoup mieux si tout le monde y met du sien, et que y'a une bonne ambiance, c'est aussi pour ça que j'ai accepté de passer modératrice et que je le suis encore, pour faire en sorte que Pokébip soit un lieu sympa et sur lequel tout le monde passe un bon moment. (D'ailleurs je me suis assez loupée jusque là malgré des efforts, mais je compte redresser le tir si possible).
Cependant, je comprends Sazan, y'a pas de problème quand à son post selon moi, si ce n'est que ça peut être lourd pour les concernés que de voir tout et n'importe quoi étalé partout (c'était n'importe quoi), surtout à l'affirmatif, et venant d'une personne qui a "de l'importance". Mais ça c'est pour l'explication quant à la réaction, je rejoins aussi Shining sur ça :
Hadoken a écrit :Au final, ce que je reproche surtout ici (mais c'est valable à beaucoup de monde à grande échelle) c'est de ne percevoir que la violence verbale ou physique - soit la violence « concrète ». Vu le contexte, les dires de Sazan sont plus que « bêtes » comme certains ont pu l'affirmer, ils ont valeur d'insulte (par ce que franchement, affirmer que les vegans sont des dangers pour eux-même tel des imbéciles heureux, voilà quoi hein).
Cependant cela ne justifie pas insultes quelles qu'elles soient, même si je comprends parfaitement qu'on en ait marre d'une situation, et qu'au bout d'un moment les gens réagissent d'une façon plus salée qu'au départ, il n'en reste pas moins que quand un espace est libre de débat, qu'il y a potentiellement moyen de faire comprendre à quelqu'un l'erreur, alors il faut s'en donner la peine, ou marquer le mécontentement, mais insulter revient au même niveau que dire de la merde.
Pour le terme "affectif" que j'avais utilisé, c'était bien pour faire passer que faire usage d'un vocabulaire familier/etc peut permettre de se faire comprendre, si les personnes qui sont en face savent comment le prendre. Là ça ne fait rien avancer, ce n'est qu'un embourbement et c'est bien parce que je sentais l'éventuel shitstom que j'avais posté (en plus), les gens se sentent insultés de chaque côté, etc. Donc franchement, si vous voulez exprimer un mécontentement, faites un message construit, clair, sans faille logique, même si c'est plus long au moins y'aura rien à redire et la personne en face si sort des arguments fallacieux, ça se verra et elle fera que s'enfoncer toute seule si elle ne veut pas comprendre. Plus facile à dire qu'à faire, mais ça vaut 100x mieux d'essayer plutôt qu'envenimer la situation.
Seviper-hater a écrit :
Surtout la partie concernant le "free bashing" qui a lieu. A quand des sanctions, franchement ? C'est incontrôlable et gâche chacun des topics ou discussions à chacune des interventions de certaines personnes qui savent évidemment se reconnaitre.
Quand c'est comme ça et que tu vois que rien n'est fait, tu mp un modérateur.
C'est con à dire mais on est là pour ça, et bien qu'on essaye de tout voir, y'a beaucoup de choses qu'on survole, même en s'investissant, un forum c'est grand et on peut avoir la tête ailleurs. Car le free bashing, y'en a, sauf que quand j'en vois c'est pas forcément "toujours les même", et ça m'est arrivé d'intervenir en douce pour faire signe aux concernés. Qui plus est, je vois les gens que tu vise, ou je pense deviner, et il y a beaucoup de leurs messages qui sont corrects. Si certains messages "de trop" marquent, je peux le comprendre, mais si tu fais référence à quelques membres qui passent quotidiennement alors faut voir le reste aussi, et dans l'ensemble il y a très peu de personnes sur ce forum que je considère avoir un impact négatif, et même les revenants qui viennent tous les 36 du mois avec des posts pas toujours construits restent pour moi comme une part de la communauté qui a son mot à dire, quand elle veut le dire. Pour ce qui est des messages clairement hostiles et/ou avec des insultes/etc, par contre, non, on est d'accord. Mais ce n'est pas une majorité.
nanouuuu a écrit :
Et pour ceux que je vois venir : non rien à voir avec la liberté de s'exprimer y'a juste un truc qui s'appelle la politesse.
Oui aussi, j'y avais même pas pensé en fait, mais pour qu'une discussion se fasse correctement, tout du moins ici et sur beaucoup d'autres lieux d'échanges, ça me parait presque un fondamental. Si l'on veut parler à quelqu'un, pour quelque raison que ce soit, on écoute, aussi chiant que ça puisse être, et ensuite on réponds pour faire avancer la situation ou pour donner un point de vue, si c'est juste pour envoyer chier ça ne sert même pas de parler, autant passer outre, sinon ça fait juste des gens qui s'engueulent sans véritable débat.
Pokésora a écrit :De même, on est vraiment très attentif à ce que vous dites, on en discute et petit à petit on va essayer de bouger les choses. On espère que ça se verra et que ça aura son petit effet.
Voui, je confirme. Pour le moment c'est petit à petit, mais j'espère vraiment pouvoir faire en sorte que ça bouge, et je pense (espère) ne pas être la seule. Mais oui, sur ce point on discute beaucoup en interne et je pense que ça avance tranquillement.
Saumon a écrit :En 1 an mes deux seules interventions "négatives/agressives" ont été les suivantes : une fois pour reprendre lugianium et un random dont j'ai zappé le pseudo quant à leur propre bash gratuit de Lamelune, et ma réponse à Sazan.
J'en doute pas, et pour le coup la première me dérange pas tellement, cependant faut juste prendre conscience de la façon dont la réponse est reçue, perçue, par ceux qui te lisent. Je veux dire, que ton intervention soit considérée "négative" par d'autres, je m'en tamponne, on est un forum, on discute, on peut passer un bon moment quand même. Cependant, comme tu l'as vu, c'est pas agréable quand une personne met un post qui est assez lourd de bien-pensance et d'ignorance quant à un sujet. Mais c'est encore plus désagréable quand on se fait insulter en retour, ou même quand on est étranger à ça et qu'on voit une réponse caustique à l'extrême. Si tu veux que les gens fassent un effort et dépoussièrent des pensées, faut faire un effort, aussi chiant que ça puisse être de le faire pour chaque personne, soit c'est ça soit se taire. C'est d'ailleurs une des chose qui m'a choquée (oui, je H.S mais c'est pour la bonne cause) pendant la manif pour tous. Qu'il faille répondre à l'ignorance, à la bêtise, par des phrases construites. Et je conçois que dans un tel cas si on s'emporte, ça change rien. CEPENDANT, la situation ici est différente, heureusement les gens sont un peu plus ouverts, Sazan a beau avoir certaines idées qui peuvent dater, il n'est pas moins sensible qu'un autre, si on lui explique quelque chose correctement alors il comprendra, et je cite Sazan parce qu'il est question de son message et du tien ici, mais c'est valable pour n'importe qui. Jusqu'à présent, et j'espère que cela continuera, je n'ai vu aucune personne dans mon temps de modération qui soit borné jusqu'à un point de non-retour. J'en ai vu, mais pas sur le forum. Donc partir du principe que la personne en face fera un effort pour comprendre si on fait un effort pour expliquer me parait un bon point de départ de toute conversation sur le forum. Ailleurs, je m'en tape, je suis pas modo, mais ici on fait comme ça. On peut aussi shitpost ou marquer le désappointement, mais envoyer chier et insulter, c'est ce qui titille les modérateurs, sens du devoir tout ça tout ça.
Saumon frais a écrit :
n'est ce pas !
mais autant pour moi j'avais oublié que seule la niaiserie est à l'honneur
Non.
Saumon fumé a écrit :Aucune "mesure à prendre" ahah je comptais pas rester bien longtemps, je viens juste checker tous les 6 mois; et par la même constater l’intérêt décroissant de ce forum
mais certes, rassurez vous comme vous pouvez
Si, malheureusement, même si c'est simplement ou discuter (ça me parait le plus intelligent, les avertos c'est quand ça aide la personne à comprendre, le ban c'est quand c'est vraiment beaucoup trop, là ça me parait ni l'un ni l'autre). Mais aussi parce que certains membres sont exaspérés (il parait), je ne le suis pas personnellement mais je peux comprendre, et le but c'est de faire en sorte que n'importe qui, qu'il soit nouveau, ancien, revenant, whatever, passe un bon moment. Donc on fera ce qu'il faut pour améliorer la situation, même si c'est pas drôle sur le coup. En l'occurence ça s'est enflammé sans que j'ai eu l'occasion d'intervenir, je pense que j'aurais pu calmer le jeu, mais franchement, ça m'embête que ça en soit arrivé là. Donc si on peut régler ça tranquillement et que les concernés comprennent (dans l'exemple, toi, ainsi que sazan sur d'autres points, mais aussi tous ceux qui ont été/pourraient se retrouver dans des cas similaires), ça serait sympa. J'aime bien voir tes messages, comme j'aime voir ceux de nombreuses personnes, mais ce forum est basé sur un principe qui je pense vient du fait qu'il y a beaucoup de jeunes au départ : On discute de tout et n'importe quoi, de pokémon, etc, tranquillement et on fait avancer les choses. C'est comme ça que je vois les interactions ici, ou comment elles sont le mieux reçu.
Chaque forum a sa communauté, son "état d'esprit" global, qui fait qu'on s'y plait ou non, c'est sujet à changer ou pas avec le temps, mais on ne peut pas y appliquer une habitude d'un autre type de communauté n'importe comment. Je vois bien pourquoi t'as post, comment t'as réagi, et je comprends vu que je sais ce que peut être ton exaspération, et que ça peut être une manière de faire comprendre que c'est con, mais dans la situation actuelle c'était juste déplacé, et à part donner lieu à cette mini shitstorm, c'était pas nécessaire.
Pour l'intérêt décroissant, comme tu veux, cependant je vois les nouveaux qui arrivent, je vois la communauté du forum qui évolue de jour en jour, et certains ont un intérêt croissant, du coup, et ce topic est là au départ pour faire en sorte que la situation s'améliore, que plus de personnes aient de l'intérêt pour le forum. Pas tellement pour le forum en soi, on y gagne rien, simplement pour que ces personnes qui viennent par curiosité, avec des espoirs ou même sans attente, trouvent un espace qui leur plaise, qui leur donne envie de s'investir et de passer de bons moments. C'est le principe du forum pokémon au départ, de passer un bon moment, nope ?
Et pour le "rassurez-vous", tkt, on est pas inquiets.
Ensuite pour ce post :
http://www.pokebip.com/pokemon/fora/pos ... l#p1763603
Je suis totalement avec Pokéclément, à ceci prêt qu'il faut pas être triste, et que Anderal est une demoiselle.
Seltas le dragon ancien a écrit :Le message de Sazan est bien suffisant vis-à-vis des vegans (que je ne suis pas, je suis même assez critique à leur encontre) en plus d'être verni d'un taux d'ignorance assez embarrassant.
Oui. Mais répondre par des insultes, non.
S'il faut faire comprendre à Sazan ou n'importe qui que c'est n'importe quoi, y'a largement moyen sans se mettre à bash, aussi tentant que ça puisse être ça fait pas avancer la situation, au contraire.
Sugimura a écrit :
Enfin bon, je considère par ailleurs que quand on te donne une telle charge symbolique et exécutive tu dois savoir te modérer toi-même. Mais je me demande franchement aussi si y'aurait eu une telle levée de boucliers si ça avait été un membre lambda qui aurait été taclé.
Oui pour le premier point. Pour le second, y'aurait eu, et pour ma part j'aurais peut-être encore plus mécontente. Comme quoi je suis pas forcément impartiale (m'enfin je ne sais même pas si je le recherche, bien que ça soit mon rôle, gngngn....), mais chaque situation étant ce qu'elle est, on fait au mieux avec ce qu'on a et pense sur le moment, pour que tout s'arrange. Enfin je parle pour les autres sans vraiment savoir mais je pense que la majorité des verts (j'irais même jusqu'à dire tous actuellement) s'investit pour que tout se passe bien et s'améliore, donc je ne dois pas trop me tromper.
Ensuite oui a nanou.
Oui a momo (à ne pas confondre avec l'autre momo).
Et le double post valait ici le coup vu comment j'ai ris, huhu.
Rathian sakura a écrit :
Publiquement peut-être. Il n'empêche que y'a pas que les insultes qui sont reprochées au final, de ce que je sais.
Principalement, et presque exclusivement. Enfin après j'ai vu que y'avait un post de l'interne qui avait fuité (tin' il s'en passe des choses quand j'étudie une population de drosophile), mais ça je comptais y répondre aussi, ce n'est pas le point de vue de la modération en général, et même entre modérateurs on discute quand on pense qu'il y a des trucs qui vont pas. Ça serait trop beau si on était tous calibrés sur la même longueur d'onde (de préférence la mienne, sinon j'aurais trop de mal à m'y faire /o/), mais y'a des divergences. Ce qui fait qu'on essaye de s'accorder, là y'a pas eu le temps (enfin je crois, faut encore que je lise, en tous cas je le suis pas), mais on fait en sorte qu'il y ait une unité pour éviter les décisions trop partiales, tout ça pour le
"bien commun",
une plus grande cause. Pour que les décisions soient le plus réfléchies possible avant d'être appliquées et qu'elles soient pour le mieux.
Orda a écrit :
J'ai eu droit au pataquès parce que j'ai plussoyé le fond
(+ Parce qu'apparement on arrête pas de me report en negative attitude alors que je viens quasi plus ici depuis quelques mois)
Sérieusement je t'avoue être aussi surprise, j'ai même pas compris pourquoi tu étais cité.
Pour ce qui suit j'ai encore ris, franchement cette shitstorm a du bon après les épreuves.
Zangoose a écrit :Si t'as si peu d'intérêt, pourquoi juste venir pourrir ? Tu t'ennuyais, tu avais que ça à faire ?
Alors, avant de se plaindre d'une ambiance parfois passable, faut aussi voir si on y met pas du sien un peu, parce que ça c'est juste du taunt, et si j'essaye d'expliquer à saumon que y'a des réactions déplacées, la tienne l'est aussi là. Je peux comprendre que t'aies de la rancœur ou whatever parce que tu as été témoins d'une mauvaise ambiance causée par d'autres, mais ça fait rien avancer de provoquer, sincèrement.
Mangriff a écrit :
Non, plus sérieusement, c'est juste totalement con cette histoire et ça tourne dans le vide en plus de noyer toutes les propositions précédentes pour le "Soutien au Forum" au milieu de messages si éloignés du but initial.
Oui, nous sommes d'accord, mais maintenant qu'on y est autant en finir avec ça pour que les gens qui veulent suggérer des choses puissent s'y mettre sans se sentir impliquer dans la situation improbable qui vient de se dérouler.
Encore a écrit :
Je sais qu'en répondant j'apporte de l'eau à votre moulin et tant pis mais à force de lire autant de bêtises je bouillonne. Aussi con/niais que ça peut l'être je suis attaché à ce forum et à sa communauté et la voir ponctuellement gâchée de la sorte pour ça m'énerve au plus haut point.
Je comprends, mais faut voir ce qu'on peut apporter, comment se bouger pour améliorer les choses, juste taunt ou se lacher c'est du même calibre que ce qu'a dit saumon, ça fait rien avancer, juste se mettre sur la gueule. Je le fais remarquer là parce qu'en général tu t'investis et tout, et je trouve dommage ici de lire une provoc' alors que c'est vraiment pas nécessaire. (Mais je t'aime bien sinon hein, comme saumon et tout, pourquoi vous pouvez pas être paix et amour ? ;-;)
Lugianium a écrit :laisse tomber, ça ne sert à rien, c'est un dialogue de sourd :/
oublions cette histoire, sazan n'est pas l'objet de ce topic, donc osef de ce qu'il peut dire...
La première partie de ton message est de trop. La seconde moins mais vu que c'est ce a quoi a tourné le sujet, même temporairement, elle reste aussi de trop.
Saumon a écrit :
"Réagir [...] de façon virulente", oui, bullshit, non, tout le bullshit est condensé dans le post de Sazan sus-cité
Se référer à mon post, plus haut. Désolée, j'aurais du séparer en plusieurs topic pour faciliter la lecture :s
La pilosité viendra a écrit :Je demande l'instauration du grade "Membre Très Chiant" comme ils l'ont fait sur Pokemon France pendant des années.
Son caractère discriminant décourage toute forme d'abuse étant donné l'avatar imposé aux membres très chiants pour les stigmatiser aux yeux de tous. (A noter le magnifique banhammer qui menace de tout casser)
Le pire c'est que j'ai ris, mais qu'en fait c'est pas si con. Mais je ne pense pas que cela soit nécessaire ici, donc nope. Mais merci, huhu =P
Courgette a écrit :
Ouais c'est un beau pavé qui reprend beaucoup de ce qui a été dit mais concillions
Et je suis d'accord avec à peu près tout ce que t'as dit, du coup ça m'emmerde d'avoir écrit alors que t'as surement mieux résumé que moi. Snirf ;-;
Et.....voilà.
Du coup je sais même pas si j'ai été claire sur la fin.
Aller, une heure pour bosser la physique et manger puis dodo. Han.
[Edit] Je me rends compte que faire un message qui réponds aux autres messages n'est pas forcément une bonne idée, j'aurais du y penser avant, mais maintenant que j'en suis là.
En résumé je pourrais faire un petit pavé, mais en gros :
Se référer au post de Kev.
