ETUDE D'ATTAQUES : Abri, Protection, Mur Lumière

[remammochon]

Hum d'accord, mais dans ce cas pourquoi Casse-brique plutôt qu'autre chose casse le mur, attendu que selon cette hypothèse n'importe quelle attaque physique devrait suffire à révéler la supercherie? Et pourquoi Casse-brique romprait-il l'aveuglement dû à Protection?

[MollyGrue]

casse-brique correspond à ce qu'utilisent les moines Shaolin pour casser des briques (sans rire…), c'est pas un coup de poing normal (puisque ça casse des briques ! ). Y'a un truc en plus. Alors quoi, je sais pas.

[remammochon]

Ce que tu dis est vrai de toute attaque Combat, dont certaines cassent beaucoup plus de briques!

[MollyGrue]

nan, je voulais dire, un truc spécifique pour s'attaquer aux murs, pas un coup de poing banal pour s'attaquer à un adversaire organique ^_^” m'enfin j'm'exprime peut-être pas très bien

[Enigma]

casse-brique correspond à ce qu'utilisent les moines Shaolin pour casser des briques (sans rire…), c'est pas un coup de poing normal (puisque ça casse des briques ! ). Y'a un truc en plus. Alors quoi, je sais pas.

Le cassage de brique se fait aussi avec les pieds, les genoux et d'autres parties du corps, et pas que part des moines Shaolin.
Dans tout les cas il faut être très entraîné pour réussir ce genre de choses (n'essayez pas ça chez vous). C'est comme l'ultimawashi, le mawashgeri ou encore le double-pied, sans entrainement on arrive à rien (surtout pour le double-pied, à éviter, mais l'ultimawashi n'existe pas donc vous pouvez toujours essayer), et tout ces mouvements ont un but précis et différend.
Sinon on se contenterait d'un seul coup pour la baston.

Pour revenir à comment casser des briques de lumières, il y aurait pas un exemple dans l'anime ou le manga ?

[MollyGrue]

Dans le manga j'ai souvenir de Deoxy brisant un Mur-lumière qui vole alors en éclats comme du verre… Mais dans le manga, le Mur-lumière EST un mur, qui bloque toutes les attaques (comme dans l'anime d'ailleurs). Pareil pour Protection.

Alors que faisons-nous ? sommes nous forcés d'admettre que Mur-lumière et Protection sont de vrais "murs" temporaires, à deux canons contre un ?

[Ereshkigal]

argh... c'est comme les attaques spectre, on sait pas comment il est fait...

Attendez ... protection et mur-lumière sont des attaques psy... peut être cette attaque forme une sortede champ de force psychique, l'un qui repousserait les corps physiques (protection) et l'autre plutôt les champs (mur lumière)... (me regardez pas comme ca, si on peut faire de la telekinesie, on peut faire un champ de force ›‹")

[Torrak]

Personnelement je ne suis pas contre ta proposition Rimbo4 mais alors comment Torterra et Mackogneur peuvent ils utiliser ce ''psychisme'' étant donné qu'ils ne sont pas de type psy

[MollyGrue]

Tous les Pokémon peuvent utiliser des attaques d'un type différent du leur. D'autre part si un Mackogneur peut utiliser Mur Lumière, il n'en est pas pour autant capable d'utiliser Psyko…

[Torrak]

Je sais que les pokémons peuvent apprendre d'autres attaques que celles de leurs types mais comment Mackogneur peut-il apprendre Mur Lumière, une attaque d'un type qui le ''domine'' ? Enfin ma question serait plutôt comment il crée Mur Lumière, alors qu'il est un pur pokémon Combat ?

[remammochon]

Je sais que les pokémons peuvent apprendre d'autres attaques que celles de leurs types mais comment Mackogneur peut-il apprendre Mur Lumière, une attaque d'un type qui le ''domine'' ? Enfin ma question serait plutôt comment il crée Mur Lumière, alors qu'il est un pur pokémon Combat ?

En y réfléchissant, je ne vois pas en quoi c'est genant qu'il apprenne une attaque d'un type qu'il craint. Pourquoi pas, en fait? Ou cela pose-t-il problème?
Je penche plus pour l'hypothèse des vrais murs, maintenant: le type psy serait dû au fait que ces attaques sont crées par l'esprit du lançeur, et non construites en béton par Bétochef...
Dans ce cas, pour savoir pourquoi l'un bloque les attaques spéciales et laisse passer les attaques physiques et l'autre le contraire, il faut s'entendre sur ce qu'est une attaque spéciale, ce qu'est une attaque physique.
Les attaques physiques sont celles n'impliquant pas forcément un contact (cf Noeud'herbe, attaque spéciale de contact).

[MollyGrue]

Une attaque physique demande un contact direct entre les deux Pokés. Lors d'une attaque spéciale, le lanceur ne touche pas la cible, mais la cible peut être touchée par quelque chose lancé par l'attaquant.

En résumé : physique = corps à corps ; spécial = distance.

[Ereshkigal]

Il y a 2 attaques, donc 2 types de champ de force ou équivalent.
L'un d'entre eux bloque les attaques physiques, il est donc évident qu'il repousse la matière et ralentit l'adversaire au dernier moment pour amortir en partie le choc. Le deuxième est plus difficile. Sûrement dévie-t-il les champs (electrique, psychique) et diminue les réactions physiques (combustion, gel). Mais pour la plante, là, je sèche..

[MollyGrue]

j'ai pas compris. arguments, données scientifiques ?

[Ereshkigal]

euh... oui pardon.
Mon hypothèse repose sur création d'un champ de force ou équivalent, car protection et mur lumière sont des attaques psy.

Comme il existe deux attaques, je proposais 2 types de champ de fotce différents qui pourraient couvrir physique ou spécial.
Et pour les preuves scientifiques, c'est mal barré puisqu'on parle de pouvoir psy.(d'ailleurs, personne ne se demande comment marche coupe psycho).

[MollyGrue]

qu'est-ce qu'un "champ de force" pour toi ? en physique un "champ de force" c'est un champ de vecteurs. les "lignes magnétiques" autour d'un aimant forment un "champ de force" contraignant l'orientation des matériaux et des particules qui sont sensibles au magnétisme.

(concernant les attaques de type Psy, la seule explication pesudo-scientifique que nous pourrions trouver repose sur de la pseudo-science et des mises en scène, mais si c'est la seule explication possible… on fera avec.)

[Ereshkigal]

je pensais plutot a un truc type "création de hautes pressions sur l'équipe (cpndensation de l'air) qui lance protection pour former un vent violent qui freineraient les attaques physiques"
et pour mur lumière, plutôt l'inverse, création de basses pressions sur l'ennemi: combustion diminuée (l'air est raréfié), plus basse conduction de l'électricité, etc...

[MollyGrue]

dans ce cas ce n'est pas un champ de force mais des phénomènes de pression / dépression ! ça voudrait dire que le courant électrique fonctionne moins bien dans le vide, que le feu ne fonctionne pas dans le vide et que les fusées ne peuvent pas voler dans l'espèce en utilisant le moteur à réaction (ce qui est pourtant le cas)

[Ereshkigal]

On met de l'ai sous pression dans les fusées pour que la combustion marche... Le problème de mon hypothèse est que ca n'explique toujours pas Casse brique. Et que ca n'arrête pas la plante ou l'eau...

[MollyGrue]

et que si on met l'air sous pression dans les fusées, c'est une question de TRANSPORT… (on met les Ronflex dans les Pokéball, tu vois ? )