[Topic Unique] Pokescience

[Phiphi]

Donc on est forcé de se créer un mini-soleil.
Mais la quantité d'énergie nécessaire n'est pas non inimaginable. On prend comme exemple le soleil mais faut aussi prendre en compte sa distance.
Donc on passe de 150 millions de kilomètres à quelques mètres et l'énergie à fournir s'en ressentira (autrement les pokémons seraient carbonisés par Zénith et les dresseurs n'en parlons pas).

[MollyGrue]

Quelques grammes d'hydrogène donc, qui vont entrer en fusion pendant quelques instants… (le soleil est une boule d'hydrogène pour info…)

[Azdare]

Dans ce cas , le fait que groudon et Feunard puisse créer un zénith "durable" serait simplement dû aux faits qu'ils maîtrisent mieux cette technique ? Que l'énergie qu'ils peuvent envoyer est plus puissante ( ou plus stable ) ?

[Ivy]

Quelques grammes d'hydrogène donc, qui vont entrer en fusion pendant quelques instants… (le soleil est une boule d'hydrogène pour info…)

Bah, si on fait entrer en fusion quelques grammes d'hydrogène à quelques mètres de distance, je pense que tout le monde sur le terrain meurt, sans exception. Et puis ce serait très rapide. x3
Ça peut être un gaz ou un liquide qui brûle en libérant beaucoup d'énergie, par contre, tout en étant lentement consommé [pas d'exemple sous la main :S].

Pour les pokémon @ Sécheresse, par contre, possible qu'ils créent une grosse boule d'hydrogène en altitude, et celle-ci dura le long du match, car plus grosse et surtout car d'autres réactions de fusion vont se faire [comme dans une étoile, quoi].

[cydouzo]

Je vois que personne ne regarde la série. Dans la série, on voit très clairement que Zénith intensifie les rayons solaire et qu'il n'y a aucun mini-soleil, Zénith serait donc (en théorie, inutilisable la nuis ou dans un grotte). Les développeurs eux-même avaient laissé une faille, donc. Et puis comme je le répète, les spécialistes de Zénith (a part les types feu) sont les types plante, or il est beaucoup plus difficile pour eux de faire du feu. Le premier exemple: Florizare ne maîtrise aucune attaque feu, et il peut utiliser Zénith; comment pourrait-il créer une grosse boule de gaz en combustion alors qu'il ne sait même pas faire un petite flammèche.

Pour crachin, j'ai une idée: Tarpaud (le seul Crachin à part Kyogre) maîtrise le type Psy.

Petite parenthèse, quand je disait maîtriser le type psy, je voulait dire qu'il maîtrise au moins une attaque psy (: Psycho).

Finalement, aborder Danse pluie pourrait nous aider en ce qui concerne les attaques eau en général.
Finalement la question est la même: D'où vient toute cette eau?
Pour les pokémons eau s'ils se trouvent dans leur environnement, ils devraient pouvoir l'utiliser c'est pourquoi ils sont vraiment meilleurs dans l'eau.
Mais en ce qui concerne en dehors et ceux qui maîtrisent des attaques eau sans avoir le type (ex: Linéon avec Surf), condenser l'eau de l'air et même de la terre (si elle n'est pas asséchée) et impossible à cause des quantités insuffisantes qu'on y trouve.
Donc comme je l'ai dit dans un post auparavant, je pense qu'ils ont un mécanisme pour créer de l'eau comme les pokémons feu qui se servent du méthane pour leurs attaques flamboyantes.

Comme l'air est composé de O2 et H (même si c'est infime), les pokémons qui en sont capables le stockent. Mais ça ne suffirait quand même pas. Je pense que ceux-ci utilisent également l'alimentation. Mais ça ne suffirait toujours pas. Alors je pense que ces pokémons peuvent générer en grande quantité des sortes de cellules très riches en eau et qu'ils ont une poche qui les stocke. Pour ceux qui sont réticents à cette idée de produire une quantité énorme de cellules en un temps réduit, prenez l'attaque Soin (qui nécessite la régénération des cellules d'une manière très rapide).
D'où la possibilité d'utiliser des attaques eau n'importe où et n'importe comment tout en ayant une source quasi-infini.

On ne cherche pas a savoir comment utiliser danse-pluie, on veut savoir comment utiliser Crachin.
Et puis ton idée de faire de l'eau a partir d'O2 et de H est idiote, il y a encore moins d’hydrogène que d'eau dans l'air, tant qu'a faire autant puiser de l'eau toute faite.
Il y a peu d'eau dans l'air, c'est un fait. Et si les Pokémon utilisant l'eau puisaient dans l'air, doucement mais surement, petit à petit. Apres tout ils passent des heures dans leur pokéball à rien foutre. Et dailleurs j'y pense, dans le film avec Zarby et Entei, Sacha disait qu'il n'est pas bon pour les Pokémon de faire des combats plusieurs jours d'affilé (comme nous d'ailleurs, on dot éviter de faire du sport trop souvent en peu de temps). Et si ils devaient justement recharger leurs attaques (préparer du méthane pour les feu, de l'eau pour les eau, se concentrer pour les psy, .........). Ca reviendrait à revoir complètement ce qu'on pensait à propos des Pokéball.
Revenant à la série (car on y trouve des détails invisible dans le jeu). Les Pokémon doivent déjeuner... !!!! C QUOI CA!? Si leurs informations sont stockées dans la pokéball, le temps est figé pour le pokémon, et pourtant il a faim en sortant. DE plus, remémorons nous l'épisode ou Psycokwak (saison 1) a appris Psycho, notez dans le générique de fin, on voit le Pokémon dans sa pokéball en train de vivre, soigneusement rangé, tranquille comme dans une maison. Je me rend compte que cette hypothèse validée ne tient plus la route.

[Ivy]

L'animé est tout sauf la référence. J'attends de voir Pikachu éviter une attaque électrique dans le jeu vidéo en plantant sa queue dans le sol. :]

[MollyGrue]

J'ai déjà préparé une révision de l'article sur les Pokéballs, mise à jour ce week end ^_^

En fait le gros problème avec le Monde Pokémon est que ses règles ne sont pas du tout les mêmes entre le jeu et l'anime. J'ai lu je sais plus où que le créateur trouve que le MANGA est ce qui se rapproche plus de ce qu'il avait imaginé… comment marche zénith dans le manga ?

[Dekop]

comment marche zénith dans le manga ?

A vrai dire cela dépend de l'utilisateur, dans le manga j'ai pour l'instant à l'esprit que trois Pokémon utilisant cette attaque. Deux Pokémon plante & un Pokémon de Type Pseudo-feu.
D'abord le Tournegrin de Gold, son utilisation de Zénith n'est que la production de rayon lumineux sortant de son corps ce qui a pour effet d'augmenter l'effet des attaques feu ( Utilisée en combo avec Héricendre. ). En évoluant la technique reste la même.
En utilisant Zénith Morphéo a pour effet quand à lui de se "substituer" au soleil, il flotte au dessus du champs de bataille et émet des faisceaux de lumière en direction du ciel & de la terre.
En espérant vous avoir aidé

[MollyGrue]

il ne se "soustrait" pas au Soleil il se "substitue" au Soleil.

Donc Zénith, ça serait l'émission d'énergie lumineuse par le Pokémon qui l'utilise ? comment expliquer alors qu'un Zénith reste sur le terrain plusieurs tours durant, et comment expliquer la Sécheresse de Groudon ?

[Dekop]

il ne se "soustrait" pas au Soleil il se "substitue" au Soleil.

Donc Zénith, ça serait l'émission d'énergie lumineuse par le Pokémon qui l'utilise ? comment expliquer alors qu'un Zénith reste sur le terrain plusieurs tours durant, et comment expliquer la Sécheresse de Groudon ?

Ah oui, merci de m'avoir corrigé j'édite ça tout de suite
Pour en revenir à tes propos, le zénith reste sur le terrain pendant plusieurs tour peut être suivant les réserves d'énergie du Pokémon et Groudon étant un pokémon légendaire on peut suivre l'hypothèse que ses réserves d'énergie sont quasi-infinie.
Après pour Feunard, je ne vois pas.

[MollyGrue]

Je veux dire, comment se fait-il que le zénith reste même si le pokémon n'est plus sur le terrain ?
Je me suis mal exprimée sans doute.

[Dekop]

Ah je comprend ta question, c'est vrai que c'est plutôt confus.
Dans le manga, étant donné que le Zénith est l'émission de faisceaux lumineux à partir du corps du Pokémon quand le dit Pokémon reviens dans sa Pokéball le zénith ne continue donc plus.
Mais le jeu vidéo prouve le contraire étant donné que le zénith continue même quand le Pokémon quitte le terrain donc on peut revenir sur l'hypothèse où le Zénith est une boule de lumière qui se substitue au soleil, hypothèse qui se révèlent peut être vrai pour les Pokémon feu mais pour les Pokémon plante qui sont aussi des utilisateurs de la techniques ce n'est pas possible.
Tout ça a été dis plus haut. Je crois qu'on revient en arrière en essayant de démontrer cela. :/

[MollyGrue]

Les mécanismes des trois canons son trop différents pour qu'on puisse trouver une seule et unique explication… Il faudrait expliquer chaque canon différemment et terminer la page par "les recherches sont encore en cours" X3

[Dekop]

Une idée me vient à l'esprit concernant les Pokémon plante, on a vu à plusieurs reprises dans l'animé que les Pokémon plantes peuvent absorber et rejeter l'énergie du soleil ( Bulbizarre/Jungko etc ... ) donc l'idée que le Pokémon crache une boule avec l'énergie absorbée et qu'elle reste sur le terrain durant plusieurs tours jusqu'à que le manque d'énergie contenue en elle même se fasse ressentir n'est pas à rejeté.
Après pour les Pokémon feu, même chose sauf que c'est avec leur propre énergie qu'il forme la dite boule

[Phiphi]

Et puis comme je le répète, les spécialistes de Zénith (a part les types feu) sont les types plante, or il est beaucoup plus difficile pour eux de faire du feu. Le premier exemple: Florizare ne maîtrise aucune attaque feu, et il peut utiliser Zénith; comment pourrait-il créer une grosse boule de gaz en combustion alors qu'il ne sait même pas faire un petite flammèche.

Même si Zénith est une attaque dite feu, je doute que ça en soit vraiment. Il n'y a pas que les pokémons feu et plante qui maîtrisent l'attaque, beaucoup d'autres le peuvent également ( je l'avais dit avant, Nosferalto peut le faire aussi par exemple. Regarde le Dex de Bip: 324 pokémons sur 444 la maîtrisent et ne sont même pas de ces types.)

Donc ce n'est sûrement pas du feu (même si c'est un peu en contradiction avec le type de l'attaque) mais juste de l'énergie ce qui règle au moins le problème de la chaleur pour tous les pokés. Après les quantités doivent être quand même assez importantes, c'est vrai.

Si on continue dans l'optique de la boule qui se substitue au Soleil, c'est sûr que ça n'a pas le même fonctionnement ( pour entrer en fusion, il faudrait atteindre des millions de degrés ). J'ai pas assez de connaissances pour trouver quelque chose de vraisemblable...
Je vais réfléchir à tout ça...

Je vois que personne ne regarde la série.

Ne jamais se référer à l'animé! Je prend un exemple assez récent: Ball'ombre qui touche Colombeau, heu...

On ne cherche pas a savoir comment utiliser danse-pluie, on veut savoir comment utiliser Crachin.
Et puis ton idée de faire de l'eau a partir d'O2 et de H est idiote, il y a encore moins d’hydrogène que d'eau dans l'air, tant qu'a faire autant puiser de l'eau toute faite.
Il y a peu d'eau dans l'air, c'est un fait. Et si les Pokémon utilisant l'eau puisaient dans l'air, doucement mais surement, petit à petit. Apres tout ils passent des heures dans leur pokéball à rien foutre.

C'est vrai ce que tu dis, donc je vais juste garder cette partie:

Alors je pense que ces pokémons peuvent générer en grande quantité des sortes de cellules très riches en eau et qu'ils ont une poche qui les stocke. Pour ceux qui sont réticents à cette idée de produire une quantité énorme de cellules en un temps réduit, prenez l'attaque Soin (qui nécessite la régénération des cellules d'une manière très rapide).
D'où la possibilité d'utiliser des attaques eau n'importe où et n'importe comment tout en ayant une source quasi-infini.

[cydouzo]

J'ai une idée interessante à propos de Zénith. On disait que ça ne peut pas être un boule de feu soleil car beaucoup de pokémon @ Zénith ne peuvent pas faire de feu.
Prenons Groudon, Goupix et Feunard, ils sont parfaitement capable de faire un boule de feu soleil n'est-ce pas? Vous connaissez la suite, ce sont les Pokémon @sécheresse qui utilisent une boule de feu soleil. Ainsi Zenith toute la durée du combat. Cette boule de feu étant fragile, elle est placée bien haut pour ne pas être touchée, seul un autre changement de climat saura la déloger.

Pour Crachin, n'ayant pas recu de critique, je suppose que vous acceptez;

Cydouzo:
Les seuls Pokémon méprisant crachin sont Tarpaud, le roi des Crapaud, et Kyogre, le Pokémon légendaire de la pluie. Ce sont tous les deux de surpuissants Pokémon eau. Je propose donc l'hypothèse suivante: Ils sont capables d’attirer un nuages, permettant une pluie qui dure très longtemps

Je rectifie quand même: je pense plutôt qu'il créent un nuage, comme ca ils peuvent utiliser Crachin n'importe ou

Idem pour Sable volant

Cydouzo:
Pour Sable volant , j'ai vu que Hippodocus pouvait sortir plein de sable, Tyranocif aussi peut le faire vu sa taille non négligeable, et le gros museau d'Hippopotas lui sert surement à stocker une bonne quantité malgré sa petite taille. Malheureusement ils ne maitrisent pas le type psy (donc pas de truc portail, ni barrière. Mais ils maitrisent tous l'art du vent (Tourbi-sable, Siphon, Aéropique, cyclone, et puis rien que Tempête-sable nécessite le vent). Si on join tous ces éléments, la réponse parait évidente. Ils créent un tourbillon de sable, comme ca pas de perte de sable, et ca dure longtemps

La petite rectification: Je vas reformuler l'idée de tourbillon pas très claire. Ils font un tourbillon sur le stage, mais un tourbillon lourd et pas très puissant. Et inclus pour le même prix, une grosse masse de sable, ainsi, cette tempête spécial Tyranocif et Hippo peut durer très longtemps sans avoir besoin de l'utilisateur pour la réguler.

Revenons au climat classique, la Zenith du manga est totalement différente de celle de l'animé et du jeu. Dans l'anim-jeu, l'utilisateur peut partir et laisser Zenith fonctionner tranquille, pas dans le manga. Dans le jeu, Zénith est utilisable la nuit et dans les grottes, pas dans l'anime.
Conclusion:
-Manga: le Pokémon envoie de l’énergie sous forme de lumière (facile)
-Anime: c'est la Zénithroïne
-Jeu: Paradoxe, comme la Pokémon peut partir et laisser Zénith fonctionner, donc il doit agir sur l'environnement extérieur, pas sur lui même. La nuit il n'y a pas de lumière, donc il doit créer de la lumière (et pas augmenter celle déjà existante). Or une grosse partie des Pokémon @Zéntih n'en sont tout simplement pas capable, donc il n'y a aucune solution totalement plausible pour le jeu.

Distorsion ...
Je m'y met: les seuls Pokémon maîtrisant Distortion:
Des type psy, des type spectre, des Pokémon avec des pouvoirs spéciaux (ex: Dialga, Palkia, Porygon), des Pokémon maîtrisant Psyko et Ball-Ombre (ex: Porygon, Farfaduvet), et enfin Cliticlic (le seul Pokémon qui échappe à toutes les catégories, mais je pense qu'on peut le mettre avec ceux qui ont des pouvoirs spéciaux). Tous ceux qui ont des petites info (même inutiles) sur Distorsion apportez les, nous devons reconstituer ce puzzle avant que les pseudo experts en Physique-quantique gagnent les élection présidentielles

[Labyrinthus]

Je me permet de rajouter une couche pour la tempête de sable. On peut voir dans le Pokédex, concernant Hippodocus, qu' "il emmagasine du sable qu'il expulse en tornades par les pores de sa peau pour attaquer" (dex Diamant). De ce côté là, la description parle d'elle-même. Cependant, la question que je me posait était : et Tyranocif, d'où sort-il son sable ? En effet, sauf erreur de ma part, ce pokémon vit dans les montagnes, et s'il n'est pas à exclure qu'il puisse y trouver du sable, la quantité serait alors trop faible pour expliquer sa capacité à lancer un tourbillon sableux.
Ainsi, j'ai réfléchi sur ce petit problème, et ait finalement trouvé une piste.
Il est dit, dans le Pokédex encore, qu'Embrylex se nourrit de terre. Je suppose que le régime alimentaire de Tyranocif reste le même, et qu'il y ajoute des rochers ; ce qui est logique étant donnné son type roche. Le sable qu'il accumule serait donc constitué des fragments de minéraux non digérés. Ce qui a le mérite d'expliquer pourquoi il maîtrise Sable Volant seulement à l'âge adulte : il ne mange pas de pierre auparavant, ne pouvant pas encore les digérer.
Dès lors, on peut supposer qu'Hippodocus aspire du sable par le mufle et la geule pour en extraire des nutriments, et les expulse par ses pores une fois cela fait. Il me semble que quelqu'un citait un plan de l'anime où un Pokémon rentre dans un Hippodocus par la bouche et en ressort par les cavités de sa peau, ce qui étayerait cette thèse.
Un long discours qui ne nous fait pas beaucoup avancer, mais qui apporte des précisions qui...non, juste des précisions.
Comme il faudrait peut-être que je me rende utile, je vais essayer de me frotter à la Distorsion quand même.
Le point commun entre les Pokémons pouvant utiliser cette capacité est la possession de "pouvoirs" particuliers leur permettant d'influer sur la réalité. Le facteur vitesse est la dérivée du facteur position ; la Distorsion romprait donc cette relation.
L'inconvénient de cette explication, c'est que cela revient à modifier temporairement les lois physiques de l'univers. Ce qui a le mérite d'expliquer pourquoi ce phénomène ne peut être maintenu longtemps, mais paraît tout de même un peu gros. On peut l'imaginer pour des Pokémons tels que Dialga ou Palkia (c'est ce qui est le plus probable pour eux) mais un petit Porygon...
Remarquez, les Pokémons rompent si souvent la relation masse-énergie qu'une fois de plus, une fois de moins...

[cydouzo]

Çà faisait 2 jours que le sujet était figé. Je remarque que personne ne sort un petit post pour dire "oui, j'aime ta théorie", il faut soit ajouter soit s'opposer. Ça me change de mon ancien forum.

Je me lance: Labyrinthus, ce que tu a dit sur Sable Volant etait cool et bien trouvé, et distortion c'était bien aussi. Bravo
(j'aurais pu m’arrêter la mais j'ai des trucs à dire
Voici un tableau avec les climats et leurs explication pour ne pas perdre de vue les objectifs (j'adore résumer )

ZENITH:
x Attaque normale:-Manga: le Pokémon envoie de l’énergie sous forme de lumière (facile)
-Anime: c'est la Zénithroïne
-Jeu: Paradoxe, comme la Pokémon peut partir et laisser Zénith fonctionner, donc il doit agir sur l'environnement
x Sécheresse: Boule de feu faisant office de Soleil

DANSE-PLUIE:
x Attaque normale: ?
x Crachin: Création d'un nuage de pluie

TEMPÊTE-SABLE:
x Attaque Normale: ?
x Sable-Volant: Crée un tourbillon de sable sur le terrain

J'attend vos rectif

[Waraikou]

Bah moi j'avais émis une hypothèse par rapport à la façon de créer une tempête sable (Grâce à un système de "Poumons" auxiliaires). La théorie de Labyrinthus me paraît parfaitement possible. Mais je ne pense pas que tyrannocif "digère" les roches, mais se contente plutot d'en laisser les minéraux qui créent alors du sable qui se stocke dans les cavités de son corps prêt à être expulsé. Si on se penche sur l'utilité de cela on peut surement pensé que dans son habitat naturel Tyranocif utilise sa tempête de sable pour impressionner ses opposants et ainsi les faire fuir son territoire. Enfin c'est ce que je pense après y'a pas forcement d'utilité dans la nature '.
Enfin peut être qu'en se posant cette question "à quoi cela sert il dans l'habitat naturel" on peu peut être trouver comment ça marche.

[AlphaTheAndroid]

Bonjour !
Voilà, je me suis intéressé à la Pokéscience il n'y a pas si longtemps que ça et je voudrais rejoindre vos débats.
Et je voudrais vous parler de la mythologie des Pokémons. En effet, il est dit que l'univers était parti de Kyurem qui s'est ensuite scindé en deux : Reshiram et Zekrom. Ensuite est apparut un Oeuf, celui qui donna naissance à Arceus. Je me permets de contrer cette théorie par un détail : Zekrom et Reshiram sont les représentations du Yin et du Yang chinois. Dans la légende du jeu, Zekrom serait le Pokémon représentant l'Idéal et Reshiram la Réalité. Kyurem était bien la fusion des deux avant que cette question de quête pour la Réalité et l'Idéal ne le scinde en deux Pokémons.
Voici donc ma théorie sur la mythologie :
Le monde est bien parti d'Arceus, là, je ne change pas le cours de l'histoire. Mais après qu'Arceus ait créé les Pokémons Éons, Latias et Latios, les humains comme les Pokémons ce sont fraternisés, unis, donnant ainsi naissance à l'image d'un Pokémon symbolisant cette union, Kyurem. Un jour, si je ne me trompe et selon la légende dans le jeu, deux frères étaient partis en quête l'un d'une Réalité et l'autre d'un Idéal. N'étant pas d'accord sur lequel devrait avoir raison, une guerre fratricide se déclencha entre les humains et les Pokémons furent les nombreuses victimes de cette guerre. Alors, voyant l'ampleur du désastre, Arceus chargea 3 Pokémons de venir en aide aux Pokémons et de punir les humains. Ainsi débuta la quête de Viridium, Cobaltium et Terrakium. Voyant les humains comme des ennemis mortels qu'il faut exterminer pour le bien des leurs, le trio gardien des Pokémons massacra femmes, enfants, hommes, vieillards dans leurs villages et leurs villes. Les humains commencèrent à prendre peur et prièrent ces trois Pokémons furieux de les épargner, jurant de cesser le combat. Rien n'y fit, les massacres continuèrent. Ainsi, les Pokémons Éons, voyant que les combats ne cessaient pas et veillant toujours sur le monde Pokémon et humain, agirent et mirent fin à cette guerre. Cobaltium, Viridium et Terrakium s'en allèrent alors, s'exilant et plongeant dans un profond sommeil. Ainsi, la quête de l'Idéal et de la Réalité tomba dans l'oubli, les humains et les Pokémons tentant de rebâtir leurs foyers et leur fraternité.
Voilà, c'est mon hypothèse. Après, vous pouvez toujours la clasher, mais je pense qu'elle est plus crédible si on se base sur la légende de la 5G.
Et pour ce qui est de Meloetta, Keldeo et Genesect, on peut toujours supposer qu'ils symbolisent les arts, la liberté et les progrès scientifiques, bien que Genesect soit l'égal de Mewtwo, un Pokémon créé à partir de manipulations génétiques depuis un fossile, comme le dit la définition du Pokédex. Après, c'est une zone d'ombre qui est, pour l'instant, bien trop dense pour que l'on puisse en sortir une hypothèse plus précise.

Voilà, merci de votre attention sur mon hypothèse de la mythologie Pokémon !