Sexualité

[Pod607]

2000 ans d'endoctrinement chrétien bonjour.

[The Forty-second]

Moi j'aime pas les chré-*se fait étouffer par le comité des Bonnes Mœurs*.

[Astrian]

Considérons le mariage hétérosexuel comme la référence, celui qui est en droit d'exister depuis la nuit des temps vu qu'il s'apparente à la "normalité" des choses.
Si on élève le mariage homosexuel au même niveau (ce qui, pour la morale bien-pensante du PS, semble être une bonne chose) que le mariage hétérosexuel, eh bien, cela peut être vu comme une injustice, et ça me semble logique.[...]

Alors oui, le mariage homo est une injustice envers toutes les autres formes d'amour qui ne peuvent être officialisées.

Je verrais plutôt les choses de façon totalement inverse:

Si on considère que les homosexuels, avec le droit au PACS, sont au final, par un contrat qui "vaut" moins que le mariage vu qu'on le propose comme consensus, égaux aux hétérosexuels, on désacralise l'union même dont on se fait l'ardent défenseur.

Quant à l'argument employé par nos politiciens, chers politiciens, de la fragilisation d'une institution si importante en tant de crise, je ne pense pas qu'ouvrir la voie de la stabilité et la pérennité dans l'amour & la joie à tous les couples qui désirent s'engager à former une famille durable aux yeux de tous tende vraiment à rendre l'institution maritale moins forte...

[nanou_z]

Je vois pas où vous voyez du chrétinisme dans mes paroles, mais bon
2000 ans de soumission de la femme, oui.

[Astrian]

Ah oui, et:

[...]un adulte pédophile (qui en passant, ne veulent pas d'amour mais seulement un acte sexuel, en général)

Faux

Le pédophile est quelqu'un qui aime les enfants, et non qui les désire purement et simplement, par définition. Du reste, il existe effectivement nombre de pédophiles "refoulés" ainsi que remarquablement peu d'aide psychologique pour ce genre de situation.

@nanou: Tomorrow we'll strike back

[Makona1]

Ah oui, et:

[...]un adulte pédophile (qui en passant, ne veulent pas d'amour mais seulement un acte sexuel, en général)

Faux

Le pédophile est quelqu'un qui aime les enfants, et non qui les désire purement et simplement, par définition. Du reste, il existe effectivement nombre de pédophiles "refoulés" ainsi que remarquablement peu d'aide psychologique pour ce genre de situation.

@nanou: Tomorrow we'll strike back

J'avais en tête tous les réseaux de proxonétisme où des enfants sont violés par des adultes, mais après je veux bien croire que certains aiment les enfants, sauf que s'il sont prêt à les aimer, ils devraient avoir le consentement de l'enfant en question, sauf qu'il a été dit plus haut qu'il était difficilement possible qu'il ait conscience de la situation et puisse la maitriser.
Et pour les "refoulés", effectivement, une aide psychologique serait vraiment très utile afin de prendre conscience de la situation.

[The Forty-second]

Non mais on parle d'amour psychologique, de romantisme si je puis dire. Pas de coït adulte / mineur, là c'est bien sûr inexcusable. Mais bon, on ne choisit pas d'être pédophile, l'amour ne se commande et ça m'étonnerait que les ''malades'' soient heureux de leur condition, ils n'y peuvent rien.

[nanou_z]

Astrian> J'attends que ça
Et au passage :

Du reste, il existe effectivement nombre de pédophiles "refoulés" ainsi que remarquablement peu d'aide psychologique pour ce genre de situation.

Tutafeh. J'ai hésité à intervenir sur le sujet, sinon on m'aurait encore prise pour une cinglée mais la pédophilie est une perversion sexuelle, quelque chose d'anormal dont souffre la personne qui en est atteinte. Et aussi étonnant que ça puisse paraître, les pédophiles ne sont pas tous monstres violeurs d'enfants, la plupart sont des gens qui vivent affreusement mal leur attirance. Et quand ces personnes essaient d'en parler autour d'eux, elles se font taxer de "fous" et de "criminels" avant même d'avoir commis un seul acte. Imaginez un peu l'estime qu'ont d'eux-même ces personnes-là. A force de se persuader qu'on est un monstre, pas étonnant qu'on finisse par en devenir un...

[Aile Blanche]

Excusez-moi, mais c'est bien joli de dire que ce n'est pas tous de méchants violeurs d'enfants mais le fait est là, et puis, ça ne m’étonnerait pas qu'il y ait des pédophiles (et il y en a) qui n'ont aucun remord à violer et de se débarrasser des enfants par la suite; tous les enfants qui disparaissent chaque année ne sont pas enlevés par des extraterrestres, hein.

[The Forty-second]

Ouais, et ?

[nanou_z]

Excusez-moi, mais c'est bien joli de dire que ce n'est pas tous de méchants violeurs d'enfants mais le fait est là, et puis, ça ne m’étonnerait pas qu'il y ait des pédophiles (et il y en a) qui n'ont aucun remord à violer et de se débarrasser des enfants par la suite; tous les enfants qui disparaissent chaque année ne sont pas enlevés par des extraterrestres, hein.

Je n'ai jamais dit le contraire... J'ai dit qu'ils n'étaient pas tous comme ça, c'est différent. J'ai hésité à mettre un gros PS dans mon message NON JE NE DEFENDS PAS LA PEDOPHILIE, mais je trouvais ça un peu gros. J'aurais peut-être du finalement, ç'aurait été plus clair...
Des détraqués, des malades, des fous furieux, des tueurs, des violeurs tout simplement (et pas forcément pédophiles d'ailleurs, on sait tous combien il est plus facile de s'en prendre à un enfant...) y'en a partout malheureusement.
Et des pédophiles qui pètent un plomb, bah oui y'en a aussi. J'essaie juste de dire que si ces personnes étaient écoutées, prises en charge et aidées, elles n'auraient peut-être pas l'occasion de passer à l'acte...

[Astrian]

Et les filles de 20 ans qui sont retrouvées mutilées et violées dans les bois, ce sont de pédophiles? Il y a nuance entre commettre un acte criminel et exprimer ses penchants sexuels à travers celui-ci.

Edit: plussoiement de nanou

[Aile Blanche]

Ouais, et ?

Et bien, il ne faut pas dire que la "plupart" d'entre eux ont des remords alors qu'il n'y a rien à ma connaissance qui le prouve. Et comme je l'ai dit ce n'est pas parce qu'une poignée d'entre eux ne supportent pas ce qu'ils sont que c'est le cas de tous.

Excusez-moi, mais c'est bien joli de dire que ce n'est pas tous de méchants violeurs d'enfants mais le fait est là, et puis, ça ne m’étonnerait pas qu'il y ait des pédophiles (et il y en a) qui n'ont aucun remord à violer et de se débarrasser des enfants par la suite; tous les enfants qui disparaissent chaque année ne sont pas enlevés par des extraterrestres, hein.

Je n'ai jamais dit le contraire... J'ai dit qu'ils n'étaient pas tous comme ça, c'est différent. J'ai hésité à mettre un gros PS dans mon message NON JE NE DEFENDS PAS LA PEDOPHILIE, mais je trouvais ça un peu gros. J'aurais peut-être du finalement, ç'aurait été plus clair...
Des détraqués, des malades, des fous furieux, des tueurs, des violeurs tout simplement (et pas forcément pédophiles d'ailleurs, on sait tous combien il est plus facile de s'en prendre à un enfant...) y'en a partout malheureusement.
Et des pédophiles qui pètent un plomb, bah oui y'en a aussi. J'essaie juste de dire que si ces personnes étaient écoutées, prises en charge et aider, elles n'auraient peut-être pas l'occasion de passer à l'acte...

Je n'ai jamais dit ni pensé que tu défendais les pédophiles, j'avais très bien compris où tu voulais en venir; et personnellement, je ne pense pas qu'une aide psychologique puisse les aider en quoi que ce soit, quand on a des pulsions sexuelles, je pense que rien ne peut nous arrêter et même si on arrive a nous retenir après un certain temps on craque.

Et les filles de 20 ans qui sont retrouvées mutilées et violées dans les bois, ce sont de pédophiles? Il y a nuance entre commettre un acte criminel et exprimer ses penchants sexuels à travers celui-ci.

Si on parle des tueurs violeurs et tout, c'est autre chose même si ça reste à peu près identique à la pédophilie. (je ne pense pas que vous ayez compris ce que je veux dire par là.)

[The Forty-second]

Gardez en tête le contexte, si demain vous vous réveillez avec l'envie de sauter sur le premier cartable dans la rue, vous allez faire quoi ?
Continuer votre journée en pensant que c'est juste une séquelle de votre manque de sommeil ? Probable.
Appeler à l'aide ? Qui ? Vous avez un numéro en tête là ? Vous connaissez un confident ?
Mentez pas, et imaginez ce dilemme every damn day.

[nanou_z]

C'est bien parce que c'est le seul qu'on a que je le cite, il est peut-être pas "approprié", mais il n'empêche que c'est une réalité HEIN. Ensuite, si tu t'étais donné la peine de lire ce que j'ai marqué, tu aurais compris que je ne suis ni contre la polygamie, ni pour une quelconque cause féministe (bon ok, ça c'était peut-être moins évident, mais je le dis là histoire de mettre les choses à plat). J'énnonce juste une réalité, dommage si t'es pas capable d'en prendre compte.

va trouver un animal capable en toute conscience de désirer épouser un être humain ;

Ne sommes-nous pas des animaux ?

Je t'en prie... Ne fais pas comme si tu n'avais pas compris ce que je veux dire .

[Aile Blanche]

Et bien, il ne faut pas dire que la "plupart" d'entre eux ont des remords alors qu'il n'y a rien à ma connaissance qui le prouve. Et comme je l'ai dit ce n'est pas parce qu'une poignée d'entre eux ne supportent pas ce qu'ils sont que c'est le cas de tous.

prouve-moi que la plupart n'en ont pas merci

Prouve moi le contraire...

Gardez en tête le contexte, si demain vous vous réveillez avec l'envie de sauter sur le premier cartable dans la rue, vous allez faire quoi ?
Continuer votre journée en pensant que c'est juste une séquelle de votre manque de sommeil ? Probable.
Appeler à l'aide ? Qui ? Vous avez un numéro en tête là ? Vous connaissez un confident ?
Mentez pas, et imaginez ce dilemme every damn day.

Moi, je me suiciderai, je préfère ça que de violé un pauvre gosse.
Et puis, je ne pense pas que ça puisse venir comme ça du jour au lendemain mais je crois plutôt que c'est un truc qu'on a ou pas.

[Astrian]

[...]personnellement, je ne pense pas qu'une aide psychologique puisse les aider en quoi que ce soit, quand on a des pulsions sexuelles, je pense que rien ne peut nous arrêter et même si on arrive a nous retenir après un certain temps on craque.

NON, please, pas de fatalité sur la condition humaine, nous somme imparfaits mais altérablse, les pulsions se contrôlent, les problèmes se règlent, les tourmentés peuvent être aidés. C'est une question de volonté et d'absence de balai dans le cul.

Et les filles de 20 ans qui sont retrouvées mutilées et violées dans les bois, ce sont de pédophiles? Il y a nuance entre commettre un acte criminel et exprimer ses penchants sexuels à travers celui-ci.

Si on parle des tueurs violeurs et tout, c'est autre chose même si ça reste à peu près identique à la pédophilie. (je ne pense pas que vous ayez compris ce que je veux dire par là.)

Je dis qu'il existe des criminels qui tuent et qui violent, qu'ils soit hétéros, homos, pédophiles ou polygames. On peut être tueur sans être pédophile et pédophile sans être tueur (Captain Obvious have mercy on me).

EDIT: Tain vous postez trop vite les gens, je vais me coucher et je vous lis demain.

[Sugimura]

Et bien, il ne faut pas dire que la "plupart" d'entre eux ont des remords alors qu'il n'y a rien à ma connaissance qui le prouve. Et comme je l'ai dit ce n'est pas parce qu'une poignée d'entre eux ne supportent pas ce qu'ils sont que c'est le cas de tous.

prouve-moi que la plupart n'en ont pas merci

Prouve moi le contraire...

Lolilol. C'est toi qui affirme quelque chose, c'est à toi de le prouver.

J'avais vu y'a longtemps une émission sur des différents cas de pédophilies: y'avait beaucoup d'ordures, mais aussi un père de famille qui était malheureux et ne savait pas comment faire. Il avait dû en parler à sa femme. :/

Généraliser sur la bien-pensance morale d'individus à partir de leurs émotions est une véritable connerie.

[Aile Blanche]

[...]personnellement, je ne pense pas qu'une aide psychologique puisse les aider en quoi que ce soit, quand on a des pulsions sexuelles, je pense que rien ne peut nous arrêter et même si on arrive a nous retenir après un certain temps on craque.

NON, please, pas de fatalité sur la condition humaine, nous somme imparfaits mais altérablse, les pulsions se contrôlent, les problèmes se règlent, les tourmentés peuvent être aidés. C'est une question de volonté et d'absence de balai dans le cul.

T'es trop optimiste. (Ou c'est moi qui ne le suis pas assez)

Et les filles de 20 ans qui sont retrouvées mutilées et violées dans les bois, ce sont de pédophiles? Il y a nuance entre commettre un acte criminel et exprimer ses penchants sexuels à travers celui-ci.

Si on parle des tueurs violeurs et tout, c'est autre chose même si ça reste à peu près identique à la pédophilie. (je ne pense pas que vous ayez compris ce que je veux dire par là.)

Je dis qu'il existe des criminels qui tuent et qui violent, qu'ils soit hétéros, homos, pédophiles ou polygames. On peut être tueur sans être pédophile et pédophile sans être tueur (Captain Obvious have mercy on me).

Oui, bien sûr, pour moi, ils sont tous au même niveau, même si je trouve que ce que font les pédophiles est un chwiya plus dégueulasse que le reste mais c'est normal de penser ça (je crois).
Une femme violée peut toujours être menacée et n'ira jamais porter plainte si elle a trop peur de son violeur et si elle a été menacée par ce dernier et ce qu'elle l'ait vu son visage ou non, et je pense qu'il existe des milliers de femmes dans ce cas. Contrairement à un enfant, qui ne sachant pas peut très bien aller raconter ça à ses parents c'est pour ça qu'il serait plus judicieux pour un pédophile de se débarrasser du môme, même s'il y a des pédophile qui font passer ça à un jeu aux yeux de l'enfant, les parents pourraient remarquer ça et ça serait un risque pour le pédophile, voila pourquoi ils sont plus enclins qu'un simple violeur à tuer les gosses après s'en être occupés. De plus, c'est beaucoup plus facile de dissimuler le corps d'un gamin que celui d'un adulte, et ce à cause de la corpulence de la victime; un gamin tu peux facilement le foutre dans un sac et l'enterrer ou je ne sais quoi, contrairement à un adulte qu'il faudra découper ou je ne sais quoi non plus.

Généraliser sur la bien-pensance morale d'individus à partir de leurs émotions est une véritable connerie.

Je ne dis pas que ce sont tous des ordures, je dis simplement qu'ils ne sont pas tous submerger de regret; je sais bien qu'il y en a qui en souffre mais c'est pas le cas de tous.

[The Forty-second]

AB : Non, tu ne te tueras point. Pourquoi ? Parce que tu vas croire que ce n'est qu'une passade, parce que tu as ce sentiment depuis si longtemps qu'il te paraît naturel, parce que tu vas penser que ça va partir en arrêtant d'y penser, parce que tu trouveras pas de corde, parce que ton cerveau va faire des merveilles pour t'empêcher de sauter du pont, parce qu'avant d'appuyer sur la gâchette tyu trembleras et fondra en larme au fond d'une ruelle. Mais tu ne te suicideras pas.