Débats de société

[Sazan]

Vouloir voter Mélenchon au premier tour puis Le Pen au second, quel magnifique contresens politique !
Vaut mieux aller voter Blanc au second tour dans ton cas de figure !

[Sim Sala Bim]

c'est clair
les déçus de gauche qui pensent voter fn
pire piège élitiste

[Voltali Fessenheim]

Hâte de voir le programme de Jadot tiens.
C'était un des seuls qui s'était indigné du passage comme une lettre à la poste du CETA et il a attiré mon attention avec ça.

[Kuja]

(Sinon éclairez moi... Fillon veut faire supprimer le remboursement des médicaments ou j'ai mal compris ? ôo)

[Malak]

Pas sûr qu'il y aurait eu autant de vieux qui aient voté pour lui s'il avait dit ça

Il veut que la Secu ne prenne plus en charge que les médocs les plus importants/vitaux, antibiotiques, pour infections de longues durées, traitements lourds, ect... Les médocs de "conforts", style Efferalgan, pour la chiasse, pour la gastro, pour le mal de gorge, ect, eux ne seront pris en charge que par les mutuelles, mutuelles qu'il faut évidement payer. Et naturellement, si les mutuelles sont plus mises à contribution, leur prix va automatiquement augmenter.

Après il a assuré qu'il y aura des mécanismes pour que les personnes aux revenus modestes, qui ne peuvent peut-être pas se payer une mutuelle, ne soient pas moins bien remboursés. A voir. Si au final y'a que les riches qui casquent pour se payer leur ultra levure, je dis pourquoi pas, mais si les petites gens sont aussi concernés, c'est plus inquiétant. Dans tous les cas, la Sécu interviendra moins. C'est pour la sauver, parait-il...

[Sazan]

Je rappelle que la mutuelle "Malakoff-Mederic" a été dirigée jusqu'en janvier 2016 par le frère ainé de Sarkozy... Conflit d'intérêts quand tu nous tiens...

[Kuja]

Merci pour l’éclaircissement Malak(off ? ) ... C'est vraiment bizarre comme mesure. Je ne comprends pas l'engouement pour cet homme, définitivement.

[Shyrio]

Vouloir voter Mélenchon au premier tour puis Le Pen au second, quel magnifique contresens politique !
Vaut mieux aller voter Blanc au second tour dans ton cas de figure !

Non ; ça fait peut-être "contresens" aux yeux de la société parce qu'on appris à tout le monde à se ranger dans la case de sa famille politique, mais dans le fond les idées de Mélenchon sont plus proches de celles de Le Pen que de celles de Macron.
Alors bien sûr il y a des disparités notoires, mais je suis quelqu'un de profondément anti-libéral et anti-européiste (du moins la notion que l'on en a de nous jours), alors je me retrouve plutôt bien dans les deux discours des "extrêmes".
Qui plus est je ne suis pas un fervent défenseur de la démocratie telle qu'elle nous est illusoirement présentée actuellement ; à mes yeux la souveraineté populaire devrait prévaloir sur l'idée de souveraineté nationale.
Bref, même si je trouve des raisons à mon choix de vote, au fond je ne suis pas convaincu de la pertinence des institutions (nationales et supra-nationales) qui régissent la vie politique de notre pays, et c'est pourquoi je voterai pour les deux candidats les plus "anti-système" (bien qu'on soit assez éloignés d'une révolution communiste lel) ; en espérant que cela nous éloigne le plus possible des traités de libre-échange retords qu'on aimerait nous voir ratifier.

c'est clair
les déçus de gauche qui pensent voter fn
pire piège élitiste

Conclusion un poil trop hâtive à mon avis.

Merci pour l’éclaircissement Malak(off ? ) ... C'est vraiment bizarre comme mesure. Je ne comprends pas l'engouement pour cet homme, définitivement.

Moi j'ai aussi du mal à saisir comment les gens peuvent être aussi crédules

[Malak]

Je ne comprends pas l'engouement pour cet homme, définitivement.

Pourtant c'est très simple : Fillon est de DROITE, et il a été élu lors de la primaire de la DROITE, majoritairement par des partisans de DROITE

[Sim Sala Bim]

Qui a dit que les idées de Melenchon etaient plus proches de Macron?
Macron c'est pas la gauche, c'est le petit pion de mecs qui le financent et qui veulent le placer comme representant de la gauche future, càd oui une gauche exclusivement libérale
Marine Le Pen est une candidate anti système ? A part le fait qu'elle le crie sur tous les toits je vois pas bien perso mais je veux bien savoir pourquoi tu penses cela

Et enfin après avoir lu ton post je reste sur ma conclusion hâtive... À voir si la réponse saura me convaincre

[Shyrio]

Qui a dit que les idées de Melenchon etaient plus proches de Macron?

Parce que Macron se place à gauche, tout comme Valls, tout comme Hollande. Ce triumvirat est la délégation soi disant socialiste de notre belle France ; voilà pourquoi je les mets en relation avec Mélenchon, qui lui est d'extrême gauche. Mais ces socialistes (sous l'égide du PS) prêchent un néo-libéralisme proche de celui de la droite ; c'est pourquoi dans le fond, Mélenchon et MLP se rejoignent, notamment sur l'anti-libéralisme, et l'anti-européisme.

Macron c'est pas la gauche, c'est le petit pion de mecs qui le financent et qui veulent le placer comme representant de la gauche future, càd oui une gauche exclusivement libérale

Bien vu ; comme d'ailleurs à peu près tous les représentants de la "gauche" au sein des partis qui s'assimilent à des partis socialistes.

Marine Le Pen est une candidate anti système ? A part le fait qu'elle le crie sur tous les toits je vois pas bien perso mais je veux bien savoir pourquoi tu penses cela

J'ai horreur de débattre avec les gens qui ont cette tendance peu scrupuleuse à retirer les expressions de leur contexte ; je t'invite à relire, et je vais t'expliquer la nuance.

et c'est pourquoi je voterai pour les deux candidats les plus "anti-système" (bien qu'on soit assez éloignés d'une révolution communiste lel)

Les guillemets et les parenthèses sont là pour corroborer le fait que malgré ce qu'ils clament, ces candidats "anti-système" jouent malgré tout le jeu du système ; mais s'en éloignent le mieux au travers leurs idées anti-libérales, et anti-européistes.

Comme je l'ai dit, mais tu n'as pas pris la peine de le noter, à mes yeux toute cette mascarade pseudo-politique reste de la poudre aux yeux ; et même si je fais un choix de vote, il est assez éloigné de ce que j'aimerais pouvoir exprimer comme opinion.

[Sim Sala Bim]

J'ai horreur de débattre avec les gens qui ont cette tendance peu scrupuleuse à retirer les expressions de leur contexte ; je t'invite à relire, et je vais t'expliquer la nuance.

et c'est pourquoi je voterai pour les deux candidats les plus "anti-système" (bien qu'on soit assez éloignés d'une révolution communiste lel)

Les guillemets et les parenthèses sont là pour corroborer le fait que malgré ce qu'ils clament, ces candidats "anti-système" jouent malgré tout le jeu du système ; mais s'en éloignent le mieux au travers leurs idées anti-libérales, et anti-européistes.

Comme je l'ai dit, mais tu n'as pas pris la peine de le noter, à mes yeux toute cette mascarade pseudo-politique reste de la poudre aux yeux ; et même si je fais un choix de vote, il est assez éloigné de ce que j'aimerais pouvoir exprimer comme opinion.

oui...je n'ai pas relevé la subtilité de ces guillemets ou de ces parenthèses car justement, le FN ne s'éloigne pas plus que les autres de ce système... il dit tout simplement ce que les gens on envie d'entendre et ça c'est très facile

et si si, j'ai bien noté ceci

Bref, même si je trouve des raisons à mon choix de vote, au fond je ne suis pas convaincu de la pertinence des institutions (nationales et supra-nationales) qui régissent la vie politique de notre pays, et c'est pourquoi je voterai pour les deux candidats les plus "anti-système" (bien qu'on soit assez éloignés d'une révolution communiste lel) ; en espérant que cela nous éloigne le plus possible des traités de libre-échange retords qu'on aimerait nous voir ratifier.

c'est d'ailleurs parce que je l'ai noté, et que j'ai noté le reste de ton message que je voulais plus d'éclaircissements
car par exemple quand tu dis ça

Qui plus est je ne suis pas un fervent défenseur de la démocratie telle qu'elle nous est illusoirement présentée actuellement ; à mes yeux la souveraineté populaire devrait prévaloir sur l'idée de souveraineté nationale.

c'est tout l'inverse de la politique que menera Le Pen

[Sugimura]

Je ne comprends pas l'engouement pour cet homme, définitivement.

Pourtant c'est très simple : Fillon est de DROITE, et il a été élu lors de la primaire de la DROITE, majoritairement par des partisans de DROITE

bah oui, je comprends pas la surprise des gens à son résultat : à les entendre, c'est comme si le score qu'il a eu était un score des présidentielles
de toutes façons, les -nombreuses- voix pré-acquises à LR le sont quel que soit le candidat, et celui-ci aurait peu influencé sur elles ; reste à savoir à quel point ils vont se faire siphonner par le FN et le Modem (même les plus petits détails comptent) et surtout à quel point les voix du PS vont partir sur le FdG

après, je comprends encore moins la gauche un peu conne qui se rend compte du programme de Fillon comme un lendemain de cuite : il l'a jamais caché, c'est pas en donnant potentiellement quelques mois de sursis à Sarkozy (ue j'anticipe) que ça met fin au sarkozysme

j'espère qu'en Mai ça va être la cata comme annoncé : j'aurais une bonne raison de pas finir ce sale mémoire, de quitte la recherche (quel monde de merde srx) et de me préparer une année pour devenir inspecteur du travail (si le code existe encore lel)

[Shyrio]

oui...je n'ai pas relevé la subtilité de ces guillemets ou de ces parenthèses car justement, le FN ne s'éloigne pas plus que les autres de ce système... il dit tout simplement ce que les gens on envie d'entendre et ça c'est très facile

C'est à peu près ce que font tous les partis, tout le temps, c'est pas spécifique au FN ; rien que le mensonge que distribuent Fillon et ses amis de droite à propos du retour à un possible "plein emploi" en est la preuve. La démagogie est omniprésente dans notre système.

et si si, j'ai bien noté ceci

Bref, même si je trouve des raisons à mon choix de vote, au fond je ne suis pas convaincu de la pertinence des institutions (nationales et supra-nationales) qui régissent la vie politique de notre pays, et c'est pourquoi je voterai pour les deux candidats les plus "anti-système" (bien qu'on soit assez éloignés d'une révolution communiste lel) ; en espérant que cela nous éloigne le plus possible des traités de libre-échange retords qu'on aimerait nous voir ratifier.

c'est d'ailleurs parce que je l'ai noté, et que j'ai noté le reste de ton message que je voulais plus d'éclaircissements
car par exemple quand tu dis ça

Qui plus est je ne suis pas un fervent défenseur de la démocratie telle qu'elle nous est illusoirement présentée actuellement ; à mes yeux la souveraineté populaire devrait prévaloir sur l'idée de souveraineté nationale.

c'est tout l'inverse de la politique que menera Le Pen

Je sais pas bien quoi te dire ; pour la politique que mènera Marine Le Pen, je m'en suis référé à son programme et à ses déclarations. Evidemment elle reste encore très loin de l'idéal que je me fais d'une véritable démocratie, mais on fait avec ce que l'on a.

[Feanaro]

Pas sûr qu'il y aurait eu autant de vieux qui aient voté pour lui s'il avait dit ça

Il veut que la Secu ne prenne plus en charge que les médocs les plus importants/vitaux, antibiotiques, pour infections de longues durées, traitements lourds, ect... Les médocs de "conforts", style Efferalgan, pour la chiasse, pour la gastro, pour le mal de gorge, ect, eux ne seront pris en charge que par les mutuelles, mutuelles qu'il faut évidement payer. Et naturellement, si les mutuelles sont plus mises à contribution, leur prix va automatiquement augmenter.

Après il a assuré qu'il y aura des mécanismes pour que les personnes aux revenus modestes, qui ne peuvent peut-être pas se payer une mutuelle, ne soient pas moins bien remboursés. A voir. Si au final y'a que les riches qui casquent pour se payer leur ultra levure, je dis pourquoi pas, mais si les petites gens sont aussi concernés, c'est plus inquiétant. Dans tous les cas, la Sécu interviendra moins. C'est pour la sauver, parait-il...

Typique des gens qui sont complètement hors du système.
Sérieux c'est quoi ce projet de merde ?
Il a sans aucun doute aucune idée à quel point c'est galère de se payer une mutuelle, à quel point on se fait entuber par elle, c'est encore taper sur les classes moyennes ( j'ose même pas imaginer les gens avec peu de revenus ). On est déjà dans un pays ou les jeunes ne vont que rarement au medecin justement pour des problèmes financiers.

Bref on sera dans la merde quoiqu'il arrive en 2017. On aura juste le choix entre la peste et le cholera.

[Malak]

Si c'était que ça...
Il veut virer 500.000 postes de fonctionnaires, ne plus en recruter pendant des années, et forcer ceux qui sont dedans à bosser plus pour compenser, mais sans augmentation ( 39h payées 35 ).
Il veut supprimer les 35h dans le privé pour les mettre au niveau maximal autorisé en Europe, à savoir...48 !
Il veut supprimer l'ISF, que paient les riches, tout en augmentant la TVA, que pait tout le monde.
Il veut revenir sur les aides sociales, toutes les regrouper en une seule pour au final payer moins.
Il veut une allocation chômage régressive ; si t'as pas retrouvé d'emploi au bout d'un certain temps, on te la sucre petit à petit.
Il veut aussi bien évidement encore augmenter l'âge de départ à la retraite.
Et si on ajoute à ça ses idées catho-conservatrices sur la famille et son amitié avec ce grand démocrate qu'est Poutine, je pense que ce brave François nous fera amèrement regretter le François qu'on a actuellement. Comparé à Fillon, Sarko était de gauche

[Shyrio]

Et oui les amis, "le travail c'est la santé", quoi de plus épanouissant que de donner 45 ans de sa vie à produire des choses dont nous n'avons pas la nécessité.

[Kuja]

N'empêche qu'il est en tête de pas mal de sondages

[Malak]

Bah c'est normal. On sort d'un quinquennat de gauche assez calamiteux, du moins dans l'inconscient collectif, et les gens en ont marre, ils veulent du changement, ils repartent donc à droite. C'est l'alternance de la vie politique, ça a toujours été comme ça.

[Shyrio]

C'est dingue que ce quinquennat puisse être aussi négatif dans l'esprit des gens, en vérité il n'est pas si catastrophique
Selon certaines personnes toutes les fautes incombent à Hollande, alors qu'il a un peu subi les événements le pauvre.

Après honnêtement vu le niveau de droitisme du programme de Fillon, je crois qu'on est face à quelque chose d'inédit ; m'étonnerait que le report des voix socialistes soit si important.